Metal/satanisme voire plus si affinités selon les médias

metalblasphemer · Message par **metalblasphemer** » 28 juin 2010, 00:39

Dernier message de la page précédente :

Je pense, sans me tromper, que le bon père est un poseur...

Monceau · Message par **Monceau** » 28 juin 2010, 00:46

metalblasphemer a écrit : ...
A partir du moment où la majorité accepte sans sourciller qu'une minorité puisse réfuter les valeurs d'ouverture et de tolérance, qui sont l'apanage de la musique métal en général, comment ne pas laisser la porte ouverte à l'amalgame ?

je connais peut être mal le milieu mais ce que tu dis me fout les jetons. à croire qu'il faut tracer une ligne claire et bien visible entre les "bons" metalleux et "mauvais" metalleux. Le metal ne se réduit pas qu'au heavy metal où on retrouve (et pas partout d'ailleurs) ces messages positifs dont tu parles. Une grande partie de metal véhicule l'image de la mort et de l'agressivité, que ça soit le premier ou second degré.

Mais tu sais tout ça.... Juste que pour une fois j'ai du mal à être d'accord avec pas mal d'avis exprimés ici.

metalblasphemer · Message par **metalblasphemer** » 28 juin 2010, 01:06

Je me suis probablement mal exprimé. Le but n'est pas de séparer artificiellement le bon grain de l'ivraie mais de bien prendre conscience de l'impact que peut avoir une musique, une imagerie, des paroles sur ceux qui l'écoutent voire ceux qui la perçoivent de manière indirecte.

Slayer a été un bon exemple dans les années 80. L'imagerie du groupe avait soulevé un tollé en son temps dès lors qu'ils avaient été accusés de néo-nazisme et de favoriser la propagande du Troisième Reich. Il a fallu quand même que Tom Araya se lance dans une explication de texte des paroles de "Angel Of Death" pour étouffer la polémique et bien expliquer qu'il s'agissait de dénoncer les horreurs des expérimentations de Josef Mengele et pas d'en faire l'apologie. J'avais trouvé à l'époque qu'il s'agissait d'une attitude profondément responsable.

A contrario, on ne peut pas se voiler la face sur une certaine dérive. Un groupe comme Immortal ne me pose aucun problème; ils ont crée leur propre folklore sur une espèce de monde imaginaire et les controverses que l'on connaît ont affecté des membres après leur départ du groupe, notamment la condamnation du guitariste pour avoir cramé une église si je me rappelle bien. Un groupe comme Gorgoroth ou Watain est autrement pernicieux dès lors qu'il mêle allégrement une certaine forme d'idéologie prônée comme un dogme dans un cadre musical qui, justement, s'oppose à toute forme de dogmatisme SANS tracer une quelconque limite qui permettrait un recul ou une distanciation. Prends un adolescent qui est à la recherche de repères contraires à ceux de ses parents, par définition, et tu peux concevoir le caractère pernicieux. Surtout si des actes sont commis au nom du groupe ou bien s'inspirent de ce qu'il véhicule sans que ce groupe ne prenne ses responsabilités pour rappeler que son image relève du phantasme et non de la réalité... ou pour redresser des interprétations erronées...

Ad Metal Eternam · Message par **Ad Metal Eternam** » 28 juin 2010, 01:28

N'empêche, j'applaudis Monceau parce qu'elle répond à une citation de MB à laquelle j'ai rien compris. Je crois que tu n'as plus rien à apprendre de notre langue, Monceau

Message par **Everflow** » 28 juin 2010, 01:42

Monceau a écrit :Pour le coup je commence à croire que Satan parraine vraiment ce fest car si même les prêtres commencent à cracher sur les croix - je dis bravo !

Le plus "drôle" ou ironique là-dedans c'est que la croix de fer n'est que la reproduction moderne de la croix pattée noire arborée par les Chevaliers Teutoniques, et parfois par les Templiers. Et donc par des chrétiens allemands (entre autres) du Moyen-Age!

Alors voir dans le reportage un ecclésiastique traiter la croix de fer de symbole nazi, déjà c'est un raccourci facile puisque la croix est sortie de son contexte plus biker qu'autre chose aujourd'hui, mais en plus historiquement ça revient à qualifier une croix chrétienne de nazie. Pas mal pour un père.

Le G@SP · Message par **Le G@SP** » 28 juin 2010, 09:12

Alors j'ai lu en diagonale vos réactions et je vois ça et là des trucs du genre "les protagonistes interrogés donnent une mauvaise image du metal", etc... Je vous conseille de vous réveiller parce que moi personnellement j'ai trouvé ce reportage pas mal et bien représentatif des metalleux français. Des gars comme Alain il y en a PLEIN dans le metal en France : des gens qui sont dans le m'as-tu-vu, la provoc au degré zéro, qui en fest vont voir juste 4 groupes de metal extrême qu'ils connaissent et qui passent le reste du temps à faire de la merde dans le camping... et qui dans 5 ans renieront ce qu'ils ont écouté et ce qu'ils ont été. Je vous conseille de trainer au Black Dog à Paris et sur certains gros forums de metal dont je tairai le nom pour vous rendre compte un peu plus de cet état de fait.

Je ne dis pas que sur ce forum si on était filmé on paraitrait bien plus intelligent mais je vois ici une sincérité que je n'ai jamais trouvé parmi les Alain "et ses amis", je me sens autant connecté à ce genre de personnes qui, je le répète, sont représentatifs d'une grande partie du metal en France, qu'à des fans de tuning. Donc, quoiqu'il en soit, les caméras auraient forcément captées des gros cons et je pense même que TF1 ont certainement du virer un paquet d'interventions tout aussi affligeantes pour dire à la place pas mal de notes positives sur le fest.

Monceau · Message par **Monceau** » 28 juin 2010, 11:32

pour rappeler que son image relève du phantasme et non de la réalité….

Et si ce n’est pas le cas ?

On va faire quoi ? on va créer le tribunal de metal où chaque groupe doit se justifier en présentant le dossier « politiquement correct » complet d’explications de l’idéologie, des sous-entendu et etc… C’est pas ce que madame Boutin veut ?

Slayer l’a fait pour pas perdre des fans et pour pas voir les ventes se diminuer. Watain le fera pas pour les mêmes raisons.

Les chrétiens ont aussi leurs extrémistes qui nuisent à l’mage de christianisme. Les extrémistes d’islam – j’en parle même pas, la religion est perçue comme un fléau par la communauté mondiale. Pareils pour le metal.

Ce qui me révolte c’est la volonté de ne prendre que le meilleurs sans assumer les cotés sombres du mouvement. Le méchant Watain qui a insulté des chrétiens. Il était sur scène au moment des faits et pour moi ça faisait parti de la préstation scénique et pas choquant pour un sous pour un groupe qui se proclame d’être sataniste (et TF1 a profité de tout bien filmer). Les chrétiens ne se gênent pas traiter des satanistes de tous les noms possibles, me trompe-je ? Il suffit d’assister à une messe de base pour se rendre compte.

weik · Message par **weik** » 28 juin 2010, 11:58

En même temps comment ne pas critiquer ces groupes satanistes tellements ça en est à mourir de rire! par contre que les medias s'en servent pour en faire une generalité sur le metal

Mais à côté de ça si ces groupes ridicules (de par leur image et non forcement musicale) arrêtaient tout ce guignolesque pathetique on passerait moins pour des cons aux yeux des bien pensants !

Le G@SP · Message par **Le G@SP** » 28 juin 2010, 12:03

Clair que y a une différence entre le côté sombre du metal et le côté ridicule. SLAYER est bien plus dérangeant dans sa musique et ses textes que WATAIN qui est plutôt gênant de par leur pathétisme.

metalblasphemer · Message par **metalblasphemer** » 28 juin 2010, 12:15

@ Monceau: Il faudra qu'on se fasse un bon déjeuner pour en discuter. Probablement de viande argentine

.

Manque de pot, je suis un peu déformé par mon côté insupportablement légaliste. La liberté d'expression et la liberté de religion font partie, à mon sens, des fondements d'une société démocratique dès lors qu'elles promeuvent la tolérance et l'acceptation et non les clivages ou la confrontation. D'ailleurs, la définition donnée par la Convention européenne de sauvegarde des Droits de l'Homme est celle qui se rapproche le plus de cet idéal:

Article 19: « toute personne a droit à la liberté d'expression. Ce droit comprend la liberté d'opinion et la liberté de recevoir ou de communiquer des informations ou des idées sans qu'il puisse y avoir ingérence d'autorités publiques et sans considération de frontière. (...) « La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l'objet d'autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l'ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d'autrui".

En l'occurrence, j'ai l'intime conviction que toute liberté s'accompagne d'une dose de responsabilité et que tout droit est contrebalancé par un devoir. La liberté de manifester ses convictions en public ou ses croyances religieuses doit s'accompagner d'un minimum de respect des convictions et des croyances d'autrui.

Désolé mais je ne vois pas pourquoi je ferai deux poids et deux mesures entre un groupe de black metal qui, au premier degré (j'insiste sur ces termes), appelle au massacre des chrétiens, un imam salafiste qui appelle aux attentats, un fondamentaliste juif qui appelle au massacre des Palestiniens, un néo-nazi qui appelle publiquement à la crémation des Juifs ou un fondamentaliste chrétien qui demande à ce que les gays soient mis dans des camps de concentration et qu'on lapide la femme adultère.

Le fait que le groupe de black métal s'exprime lors d'un concert me semble amplement insuffisant comme excuse d'autant plus qu'à saint Nicolas du Chardonnay, ils avaient une chorale sublime... Et le fait qu'il paraisse pathétique n'occulte pas le message tel qu'il peut être perçu. A mon sens, il est clair que le côté outrancier et ridicule dévalorise d'autant la portée de ce message; il n'en demeure pas moins que certaines personnes peuvent se laisser influencer par ce charisme tout particulier et là, ça me pose un problème. Parce que le fait divers, même rarissime, sera monté en épingle contre la communauté métal tout entière.

Maintenant, je suis également contre l'excès inverse qui confine au puritanisme. L'affaire de la caricature de Mahomet m'est complètement sortie par les yeux tellement je l'ai trouvée absurde et dès lors que c'est le propre de la caricature de tourner en dérision son objet pour faire réfléchir et de permettre une distanciation. En ce qui concerne les réactions contre le Hellfest (j'exclue Christine Boutin qui s'est exprimée moins par conviction que par opportunisme politique), je les trouve également outrancières et absurdes par leur analyse bien trop superficielle. Le rapport de la Mission Interministérielle de Vigilance et de Lutte contre les sectes était également un tissu de conneries sur les sujets du satanisme et du black métal simplement parce que les personnes qui ont rédigé le rapport ne savait absolumentpas de quoi elles parlaient.

Ce type d'argumentations me rappelle cette fameuse phrase: "Pas de liberté pour les ennemis de la liberté", ce qui nous amène aux heures les plus sombres de la dictature de Robespierre. Mais, d'un autre côté, dire que: "Les principes sont des principes, dussent les rues en ruisseler de sang" est tout aussi excessif. C'est bien pour cela que le débat d'une heure qui a été mis sur le Topic du Hellfest m'a semblé beaucoup plus constructif dans un effort de rencontre, de dialogue et de compréhension même s'il est parti en vrille.

Monceau · Message par **Monceau** » 28 juin 2010, 13:00

metalblasphemer a écrit :@ Monceau: Il faudra qu'on se fasse un bon déjeuner pour en discuter. Probablement de viande argentine .
...

c'est quand tu veux

de plus elle est très bonne dans l'établissement dont tu parles (si je me trompe pas

)

Mout Mout · Message par **Mout Mout** » 28 juin 2010, 18:44

metalblasphemer a écrit :Alain et ses copains méritent de tourner pour l’éternité dans la stratosphère de la connerie.

La bonne nouvelle, c'est que j'ai reçu un texto de mon cousin de Chalon sur Saone, il connait la meuf (qui s'appelle Hélène) qui parle à la fin du reportage...ce qui veut dire que je suis plus ou moins connecté à ces beaufs...et qu'il se pourrait, dans un avenir pas si lointain que ça (la prochaine fois que j'irais voir mon cousin, c'est à dire avant 2011) que j'ai l'immense honneur de rencontrer Alain et ses potes...je m'en régale d'avance !

Message par **guardianofsteel** » 28 juin 2010, 18:48

Parle leur du chibre lorrain! Ils ont bien du morfler

Mout Mout · Message par **Mout Mout** » 28 juin 2010, 18:49

Je n'y manquerais pas !

Thrashos · Message par **Thrashos** » 28 juin 2010, 20:18

D'ailleurs j'espère que ça les a fait chier, on aura au moins gagné ça!

metal militia · Message par **metal militia** » 28 juin 2010, 20:24

je peux venir avec toi coco? ça fait trop longtemps que je n'ai plus foutu mon poing dans la gueule d'un gros connard, et là ça me démange fortement...

j'aurai du le faire d'ailleurs au hellfest devant la caméra de TF1, ils auraient eu du sensationnel et le titre de leur reportage "la guerre des mondes" aurait au moins été pleinement justifié!

Dave · Message par **Dave** » 28 juin 2010, 20:29

moi ce qui me gonfle c'est l'association qui est faite par rapport au festival, c'est ça qui est grave je trouve, 60000 pelerins qui vont assister au sabbat en gros... Les médias franchissent un cap pour moi, là c'est vraiment tout le monde dans le même bateau... je pense qu'on est tous d'accord pour avouer la violence qui se dégage de cette musique, là j'assume ce coté là sans problème et même un peu plus... mais me voir associer avec des cinglés qui sont capables d'outrages verbaux (et peut être plus si ils en avaient l'occasion) comme j'ai pu l'entendre... Là ça passe vraiment pas de mon coté... Et puis le reportage parle aussi de la mouvance extreme droite et nazi faut pas l'oublier non plus, celle là elle fait très mal aussi...
C'estait quand même tf1 à une heure de grande écoute...

Yathin Lizzy · Message par **Yathin Lizzy** » 28 juin 2010, 21:03

Ben oui mais en même temps ils ont réussi à vous la faire regarder leur chaine de merde là !!!!

LEMETAL !
LEMETAAAALLLL !!!!
LEMETAAAAAAAAAAAAAAAAALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NicoGan · Message par **NicoGan** » 28 juin 2010, 22:25

Clochette a écrit :Ben oui mais en même temps ils ont réussi à vous la faire regarder leur chaine de merde là !!!!
LEMETAL !
LEMETAAAALLLL !!!!
LEMETAAAAAAAAAAAAAAAAALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bien d'accord pour le coup. 7 à 8 ça reste quand même une émission populiste, certainement pas le 1er média regardé par la personne qui cherche de l'information, quand un sujet sur le Hellfest sera débattu dans une émission comme C dans l'Air alors on aura droit à un traitement autre. Celui qui regarde cette daube sait ce qu'il recherche et TF1 lui donne, son avis sur le metal est déjà fait.

brother of steel · Message par **brother of steel** » 28 juin 2010, 22:55

Ganash a écrit :Celui qui regarde cette daube sait ce qu'il recherche et TF1 lui donne, son avis sur le metal est déjà fait.

C'est exactement ca

Thrashos · Message par **Thrashos** » 28 juin 2010, 22:57

Ouaip, mais en règle générale celui qui n'y connais rien ou n'en a jamais entendu parlé, il s'en fait un aussi d'avis, et forcément tel qu'on le lui présente.

Monceau · Message par **Monceau** » 28 juin 2010, 23:10

non mais c'est clair qu'ils auraient dû filmer deux mecs couverts de patch aux cheveux long en traine de gueuler " les chibres lorrains !", ça c'est vachement plus rassurant pour les ménagers

Thrashos · Message par **Thrashos** » 28 juin 2010, 23:17

Ben ouais.

En plus, ça nous auraient fait une pub d'enfer!

NicoGan · Message par **NicoGan** » 28 juin 2010, 23:23

Thrashos a écrit :Ouaip, mais en règle générale celui qui n'y connais rien ou n'en a jamais entendu parlé, il s'en fait un aussi d'avis, et forcément tel qu'on le lui présente.

Les gens peuvent aussi chercher à voir plus loin que la propagande de la Pernault Connection, y'a t'il des personnes sur ce forum qui prennent pour argent comptant ce que la Tv lui montre ? J'aime croire que ce n'est pas trop le cas.

Thrashos · Message par **Thrashos** » 28 juin 2010, 23:39

Pour nous c'est clair, après je suis pas sûr que ce soit le cas de la majorité, en tout cas je sais que où j'habite, je suis en milieu rural (comme pas mal de ma famille placée plus ou moins loin en lorraine surtout, et même constat dans ces coins là) et la plupart des gens que je rencontrent (souvent des vieux, mais il faut dire qu'ils représentent la majorité ici) ne cherchent pas spécialement plus loin que le bout de leur nez. Il me suffit d'aller dans n'importe quel commerce pour entendre des "tu as vu à la télé hier l'autre qui machin....etc" ou des "lui il a fait ça, faudrait le flinguer" pour n'importe quelle connerie. Et justement, à chaque fois qu'un truc du genre passe à la télé, j'ai le droit aux "c'est quand même dangereux ce que tu écoutes et les trucs où tu vas" ou "c'est surtout orienté extrême droite ton style de musique non?", et je parle pas des histoires de drogue, dégradations de cimetières etc dont on me parle.

NicoGan · Message par **NicoGan** » 28 juin 2010, 23:45

Concrètement je considère que la majorité de ces personnes ont déjà un a priori négatif sur le sujet, ici le metal, là l'immigration, de l'autre côté l'homophobie, etc ... Donc je ne pense pas qu'il y ait un réel impact puisque cet auditoire déjà conquis.
A vaincre sans péril on triomphe sans gloire.