Ce que j'en comprends: Therion est effectivement lié à cet ordre du Dragon Rouge qui d'après deux-trois cliques sur le net, aurait été fondé par le parolier officiel...donc, le groupe doit effectivement jouer avec une certaine symbolique occultiste et donner un aspect rituel à ses shows, mais d'une façon si subtile que seulement ceux qui connaissent ça peuvent identifier. En l'occurrence, non seulement le gars est familier avec l'occultisme, mais en plus il y croit, d'où la réaction forte chez lui qui semble être au fond une crise d'angoisse. C'est un peu dans la lignée des phénomènes de transe qu'on peut retrouver dans le vaudou haïtien ou même chez les chrétiens évangéliques.
Bref, j'aimerais bien faire lire ce billet à deux profs de science de la religion que j'ai eu au cégep et qui s'intéressaient entre-autres à ce genre de question de transe/d'apparition mystique/possession.
Mouais, moi j'pense que tout ça c'est dû à la drogue et rien de plus. Il parle de projection astrale, mais pourtant ce n'est pas si difficile d'en avoir avec de la salvia par exemple. Après, je sais pas, j'vais pas cracher sur leurs croyances puisque je ne m'y connais pas assez pour ça. (Je parle de l'article sur le blog)
D'ailleurs ça parle d'ayahuasca, tu m'étonnes qu'ils voyagent avec de l'ayahuasca... Après ça reste de l'exploration de soi-même!
Je tiens quand même à préciser que toutes ces histoires d'élévation spirituelle m'intéressent beaucoup.
Si tu regardes le blogue tu verras que le gars n'a vraiment pas le profil d'un fumeur de salvia. Tout comme je parlais des transes chez les chrétiens évangélistes qui n'ont rien à voir avec des fumeurs de salvia non plus. Je reste vraiment sur mon point que le gars a fait une crise d'angoisse (vouloir se coucher en position foetale) en voyant ce qui lui semblait être un rituel. Comme je disais il semble effectivement que Therion soit membre de cet ordre bizarre et il est possible qu'ils aient inséré des références dans leur mise en scène. Je suis le roi des athées et je ne crois pas du tout au surnaturel, mais je sais cependant qu'il ne faut pas dépeindre toutes les réactions psychiques bizarres par des résultats de la drogue.
Le G@SP a écrit :j'ai pas tout compris non plus mais l'important c'est que ce soit dans les fesses!
Je suis d'accord pour dire que ce qui lui ai arrivé ne relève pas d'une expérience rituelle toussa toussa telle qu'il le décrit. En tout cas, je veux bien croire qu'il a ressenti tout ça, mais je pense que ça se passait juste dans sa tête, malheureusement pour lui.
Il a fait des parallèles entre le groupe et ce qu'il connaissait de ces "sciences" et ça l'a fait flipper.. hum, n'empêche ça a l'air d'être intense ce qu'il a ressenti
Edit : j'ai parcouru vite fait le blog.. Ah ok le blog de chrétien.
ps : je suis aussi athée
Modifié en dernier par beerbbq le 29 juin 2011, 17:18, modifié 1 fois.
Globox666 a écrit :J'ai l'impression au niveau des cris que c'est la bande son d'un film porno gay avec un mec derrière avec un gros chibre et un autre devant avec un tout petit trou de balle...
Bref moi pour THERION j'étais en position headbanguesque Surtout sur la reprise du groupe occulte ABBA
Viva, viva, viva the Blues / In Aztec land they will play like gods / Viva, viva, viva the blues / The sombreros will have eyes just for them / REMEMBER... =T=
Je crois que devant GHOST il aurait décédé sur place! "This chapel of ritual Smells of dead human sacrifiiiiiices"
Viva, viva, viva the Blues / In Aztec land they will play like gods / Viva, viva, viva the blues / The sombreros will have eyes just for them / REMEMBER... =T=
Au moins c'est pas The Devil's Blood avec leur sang, le gars qui a tourné avec Watain, et leurs croyances visiblement réelles. (référence à l'anecdote de Metal_Militia).
Le G@SP a écrit :j'ai pas tout compris non plus mais l'important c'est que ce soit dans les fesses!
J'ai adoré Ghost au Hellfest mais depuis que je suis rentré, j'ai la chiasse. Est ce normal? Y a t'il des forumers qui vivent la même expérience que moi?
Olivier64: " Y a pas un groupe plus surestimé que Motley Crue. Les Ramones, c'est du rock progressif à coté !!!!!!"
Tu devrais ouvrir un blog pour parler de cette expérience
Viva, viva, viva the Blues / In Aztec land they will play like gods / Viva, viva, viva the blues / The sombreros will have eyes just for them / REMEMBER... =T=
C'est vrai que vous parlez souvent de vos histoires de chiasse en retour de festival? C'est les messages subliminaux qui bousillent votre flore intestinale, j'en suis certain!
Le G@SP a écrit :j'ai pas tout compris non plus mais l'important c'est que ce soit dans les fesses!
the fab a écrit :J'ai adoré Ghost au Hellfest mais depuis que je suis rentré, j'ai la chiasse. Est ce normal? Y a t'il des forumers qui vivent la même expérience que moi?
Curieux mon transit est bien meilleur depuis le concert de Ghost justement.
Alors qu'avant j'avais souvent la colique.
Peut-être est ce le démon Turis(t)as (encore un groupe démoniaque) qui est sorti de mon corps pour aller parasiter le tien pendant la messe satanique de Ghost.
je me demande ce que tout cela va donner sorti de son contexte sur chretiente.info
Viva, viva, viva the Blues / In Aztec land they will play like gods / Viva, viva, viva the blues / The sombreros will have eyes just for them / REMEMBER... =T=
the fab a écrit :J'ai adoré Ghost au Hellfest mais depuis que je suis rentré, j'ai la chiasse. Est ce normal? Y a t'il des forumers qui vivent la même expérience que moi?
Je suis l'auteur de l'article sur Therion et l'occultisme.
Juste un petit message pour vous dire de ne pas trop vous prendre la tête sur mon billet. La seule chose sur laquelle nous sommes certains de pouvoir tomber d'accord, c'est que ce que j'y exprime est du domaine du ressenti, de la subjectivité. Je suis bien placé pour savoir que la pratique des sciences occultes, tout comme la foi à un autre niveau, est du domaine de l'inconcevable pour beaucoup de monde : j'ai été un athée matérialiste pur et dur jusqu'à l'âge de 19 ans. Puis j'ai commencé à m'intéresser à la psychologie, cette dimension de l'homme que les sciences dures ne pouvaient circonscrire, et j'ai fait de études de psycho à l'université. Comme je restais encore sur ma faim, j'ai commencé à m'intéresser d'un peu plus prêt aux mécanismes naturels qui semblaient défier les lois de la matière, et à la conscience, et me suis rapproché de plus en plus des sciences occultes. Je les ai étudié pendant une dizaine d'années, ai fréquenté quelques sociétés secrètes, pratiqué d'abord le yoga, puis mes propres méthodes de méditation, en même temps que j'ingurgitais des tas de bouquins de philosophie et d'occultisme. Je n'en était pas moins athée, mais comme nombre d'athée, cela ne m'empêchait pas de reconnaître une dimension de la nature qui n'est pas physique, mais du domaine de l'esprit (cf. André Comte Sponville, pour le plus connu des philosophes actuels s'inscrivant dans cette mouvance d'athéisme non exclusivement matérialiste).
Parallèlement, j'ai été touché par l'amour d'une femme, qui m'a conduit petit à petit à l'amour du Christ. J'ai été baptisé à 25 ans, il y a 10 ans. Mon intérêt pour les sciences occultes a continué cependant : il me semblait alors que de pratiquer des formes de méditation et d'exploration de l'univers "invisible" n'était pas incompatible avec la foi, dans la mesure où jamais je n'ai cherché autre chose que mon élévation spirituelle. Au tout début, j'oserai même dire que Jésus était pour moi une sorte de super-initié, rien de plus. J'avais également un certain mépris pour ce que j'appelais les "catholiques de base" qui se contentaient, croyais-je alors, d'un vécu exotérique de la foi. Et d'années en années, plongeant de plus en plus dans la théologie, j'en ai fini, définitivement il y a quelques années, avec les sciences occultes, m'en remettant uniquement à la foi.
Voilà pour le CV détaillé. J'ajouterai juste que je suis marié et père de deux enfants, dont l'un est atteint d'une maladie génétique qui le handicape assez lourdement, et ma famille occupe évidemement une grande place dans ma vie, et dans mon emploi du temps. Pour le reste, je suis développeur de logiciels, et un piètre musicien à mes heures.
Pour ce qui est d'abuser de substances hallucinogènes, comme beaucoup j'ai touché un petit peu au shit et beaucoup à l'alcool dans les soirées quand j'étais étudiant, mais l'intérêt pour la spiritualité et le besoin de maitriser mon corps et mon esprit m'ont justement conduit à renoncer à toute forme de drogue (enfin si excepte la clope). Je ne bois que très rarement, et très très modérément (j'ai bu 2 bières dans toute la journée au Hellfest).
Bref, les débats métaphysiques sur les forum, je les ai longtemps pratiqué, et je sais qu'on ne change pas radicalement d'idéologie juste en s'échangeant des messages, même avec la meilleure volonté du monde. Donc il me paraît assez vain d'aller dans cette direction.
Comme l'a souligné quelqu'un dans vos échanges, non pas que je sois malin, mais je suis bien naïf : je tiens mon blog depuis longtemps, pour tout autre chose que les histoires de Hellfest et de sciences occultes, et c'est avant tout un support qui m'aide à réfléchir sur ma foi. Je réfléchis mieux en écrivant et en prenant ensuite une certaine "distance" avec ce que j'écris. C'est une manière d'objectiver sa pensée qui me convient bien.
Les personnes qui m'ont accompagné au Hellfest m'ont demandé de détailler ce que j'avais ressenti. J'en avais besoin aussi, pour mettre ça au clair, même pour moi. Et je savais que cela pouvait intéresser d'autres personnes qui fréquentent mon blog. Pour autant, je vous assure, et je le regrette, je n'ai pas pensé du tout que les sites de cathos-identitaires récupéreraient ça. Généralement, nous nous ignorons cordialement, car nous avons une manière assez "différente" de vivre notre foi, et de comprendre les évangiles. Mais j'avoue que c'était stupide de ma part : je me suis tellement concentré sur ce besoin de "formuler" ce que j'avais ressenti, que je n'ai pas songé aux conséquences.
Une autre motivation pour moi, d'écrire, c'était aussi l’honnêteté intellectuelle à laquelle j'essaie de m'astreindre sur mon blog : je tenais à donner mon témoignage "en vérité" de ce que j'avais vécu au Hellfest. J'ai pour habitude d'être nuancé et précis. Mon premier billet sur le Hellfest aurait pu suffire, avec simplement le dernier paragraphe sur Therion, mais il ne donnait aucune explication justifiant cette "parenthèse" dans cette très bonne expérience que fut ma journée au Hellfest, et risquait de soulever plus de questions de la part des intéressés qu'il ne donnait d'indications sur mon ressenti au concert. Voilà pourquoi je suis parti à détailler.
Il est vrai que j'ai la possibilité de faire pression sur les sites internet pour faire retirer les articles. Je ne sais pas si cela aurait grand effet : il ne contreviennent pas à la loi, en ne citant qu'une partie de l'article. Et partir en croisade contre eux, c'est au risque aussi qu'ils détournent (certains l'ont déjà fait) une fois de plus le propos en y trouvant une nouvelle occasion d'attaquer.
Évidemment rien ne vous oblige à croire ni en ma sincérité, ni en mon hygiène mentale. En aucun cas je ne cherchais ici à vous en convaincre, mais il m'apparaissait néanmoins important de vous le dire.
Bonne soirée à tous.
PS : les échanges autour de la chiasse sortie de son contexte m'ont fait beaucoup rire.
Je suis l'auteur de l'article sur Therion et l'occultisme.
Juste un petit message pour vous dire de ne pas trop vous prendre la tête sur mon billet. La seule chose sur laquelle nous sommes certains de pouvoir tomber d'accord, c'est que ce que j'y exprime est du domaine du ressenti, de la subjectivité. Je suis bien placé pour savoir que la pratique des sciences occultes, tout comme la foi à un autre niveau, est du domaine de l'inconcevable pour beaucoup de monde : j'ai été un athée matérialiste pur et dur jusqu'à l'âge de 19 ans. Puis j'ai commencé à m'intéresser à la psychologie, cette dimension de l'homme que les sciences dures ne pouvaient circonscrire, et j'ai fait de études de psycho à l'université. Comme je restais encore sur ma faim, j'ai commencé à m'intéresser d'un peu plus prêt aux mécanismes naturels qui semblaient défier les lois de la matière, et à la conscience, et me suis rapproché de plus en plus des sciences occultes. Je les ai étudié pendant une dizaine d'années, ai fréquenté quelques sociétés secrètes, pratiqué d'abord le yoga, puis mes propres méthodes de méditation, en même temps que j'ingurgitais des tas de bouquins de philosophie et d'occultisme. Je n'en était pas moins athée, mais comme nombre d'athée, cela ne m'empêchait pas de reconnaître une dimension de la nature qui n'est pas physique, mais du domaine de l'esprit (cf. André Comte Sponville, pour le plus connu des philosophes actuels s'inscrivant dans cette mouvance d'athéisme non exclusivement matérialiste).
Parallèlement, j'ai été touché par l'amour d'une femme, qui m'a conduit petit à petit à l'amour du Christ. J'ai été baptisé à 25 ans, il y a 10 ans. Mon intérêt pour les sciences occultes a continué cependant : il me semblait alors que de pratiquer des formes de méditation et d'exploration de l'univers "invisible" n'était pas incompatible avec la foi, dans la mesure où jamais je n'ai cherché autre chose que mon élévation spirituelle. Au tout début, j'oserai même dire que Jésus était pour moi une sorte de super-initié, rien de plus. J'avais également un certain mépris pour ce que j'appelais les "catholiques de base" qui se contentaient, croyais-je alors, d'un vécu exotérique de la foi. Et d'années en années, plongeant de plus en plus dans la théologie, j'en ai fini, définitivement il y a quelques années, avec les sciences occultes, m'en remettant uniquement à la foi.
Voilà pour le CV détaillé. J'ajouterai juste que je suis marié et père de deux enfants, dont l'un est atteint d'une maladie génétique qui le handicape assez lourdement, et ma famille occupe évidemement une grande place dans ma vie, et dans mon emploi du temps. Pour le reste, je suis développeur de logiciels, et un piètre musicien à mes heures.
Pour ce qui est d'abuser de substances hallucinogènes, comme beaucoup j'ai touché un petit peu au shit et beaucoup à l'alcool dans les soirées quand j'étais étudiant, mais l'intérêt pour la spiritualité et le besoin de maitriser mon corps et mon esprit m'ont justement conduit à renoncer à toute forme de drogue (enfin si excepte la clope). Je ne bois que très rarement, et très très modérément (j'ai bu 2 bières dans toute la journée au Hellfest).
Bref, les débats métaphysiques sur les forum, je les ai longtemps pratiqué, et je sais qu'on ne change pas radicalement d'idéologie juste en s'échangeant des messages, même avec la meilleure volonté du monde. Donc il me paraît assez vain d'aller dans cette direction.
Comme l'a souligné quelqu'un dans vos échanges, non pas que je sois malin, mais je suis bien naïf : je tiens mon blog depuis longtemps, pour tout autre chose que les histoires de Hellfest et de sciences occultes, et c'est avant tout un support qui m'aide à réfléchir sur ma foi. Je réfléchis mieux en écrivant et en prenant ensuite une certaine "distance" avec ce que j'écris. C'est une manière d'objectiver sa pensée qui me convient bien.
Les personnes qui m'ont accompagné au Hellfest m'ont demandé de détailler ce que j'avais ressenti. J'en avais besoin aussi, pour mettre ça au clair, même pour moi. Et je savais que cela pouvait intéresser d'autres personnes qui fréquentent mon blog. Pour autant, je vous assure, et je le regrette, je n'ai pas pensé du tout que les sites de cathos-identitaires récupéreraient ça. Généralement, nous nous ignorons cordialement, car nous avons une manière assez "différente" de vivre notre foi, et de comprendre les évangiles. Mais j'avoue que c'était stupide de ma part : je me suis tellement concentré sur ce besoin de "formuler" ce que j'avais ressenti, que je n'ai pas songé aux conséquences.
Une autre motivation pour moi, d'écrire, c'était aussi l’honnêteté intellectuelle à laquelle j'essaie de m'astreindre sur mon blog : je tenais à donner mon témoignage "en vérité" de ce que j'avais vécu au Hellfest. J'ai pour habitude d'être nuancé et précis. Mon premier billet sur le Hellfest aurait pu suffire, avec simplement le dernier paragraphe sur Therion, mais il ne donnait aucune explication justifiant cette "parenthèse" dans cette très bonne expérience que fut ma journée au Hellfest, et risquait de soulever plus de questions de la part des intéressés qu'il ne donnait d'indications sur mon ressenti au concert. Voilà pourquoi je suis parti à détailler.
Il est vrai que j'ai la possibilité de faire pression sur les sites internet pour faire retirer les articles. Je ne sais pas si cela aurait grand effet : il ne contreviennent pas à la loi, en ne citant qu'une partie de l'article. Et partir en croisade contre eux, c'est au risque aussi qu'ils détournent (certains l'ont déjà fait) une fois de plus le propos en y trouvant une nouvelle occasion d'attaquer.
Évidemment rien ne vous oblige à croire ni en ma sincérité, ni en mon hygiène mentale. En aucun cas je ne cherchais ici à vous en convaincre, mais il m'apparaissait néanmoins important de vous le dire.
Bonne soirée à tous.
PS : les échanges autour de la chiasse sortie de son contexte m'ont fait beaucoup rire.
Pneumatis a écrit :
PS : les échanges autour de la chiasse sortie de son contexte m'ont fait beaucoup rire.
Si les histoires de chiasses t'ont fait rire, tu es sur la bonne voie... digestive. Suivez la ligne jaune...
Allez moi, un supo et au lit. je vais occulter la fenêtre pour mieux dormir
J'oubliais juste un détail : à aucun moment, il me semble, dans mon article, je n'ai crié au danger pour la pauvre foule innocente, ou quoique ce soit. Il est vrai que j'ai été pris d'une certaine angoisse, me rappelant des expériences de méditation et des pratiques qui s'étaient mal passé, et aussi à l'inconnu. La pratique des sciences occultes file déjà pas mal le vertige quand on maitrise ce qu'on fait - et justement les gens qui pratiquent ce genre de choses sont des gens qui ont un certain goût pour la maitrise et le contrôle de soi - mais quand c'est quelqu'un sous son nez, à l'insu de son plein gré, qui fait ça, c'est très déstabilisant.
Très franchement, j'admire le fait que tu prennes le temps de poster ici. Sur le net, les explications argumentées sont plutôt rares ( enfin sur le net que je fréquente). Ton histoire ne me pose aucun problème de fond. Je me considère comme agnostique car j'ai un minimum de spiritualité mais globalement tout ce qui touche à la religion, au mieux m'indiffère. Je comprends qu'on cherche à trouver des réponses mais moi j'arrive à vivre ( mal) sans. C'est ainsi et je ne pense pas que ça change de sitôt sans être totalement hermétique à des gens comme toi.
Bref, en ce qui concerne ma chiasse ( un sujet qui m'interresse grandement), mon post n'était pas destiné à ridiculiser ton témoignage. C'était juste un peu d'autodérision. Faut dire que j'ai abusé de l'Immodium pour le Hellfest et ensuite pour le Sonisphere Suisse. Ma terreur, c'est de me retrouver avec une coulante en Fest. Résultat, je subis encore des désordres instestinaux (5 jours après la fin des hostilités) que mon ingurgitation compulsive de medoc, de vin, de bière et de saucisses a engendré. Voilà. Je tenais à me justifier moi aussi.
Olivier64: " Y a pas un groupe plus surestimé que Motley Crue. Les Ramones, c'est du rock progressif à coté !!!!!!"
the fab a écrit :s. Faut dire que j'ai abusé de l'Immodium pour le Hellfest et ensuite pour le Sonisphere Suisse. Ma terreur, c'est de me retrouver avec une coulante en Fest
la prochaine fois demande des conseils à docteur Piggy une bonne cure probiotiques 1 mois avant le hellfest et je te promets un transit à toute epreuve
acheté en belgique bien sûr parce qu'en France y'a pas assez de bebêtes dedans
Tony Le Pouilleux a écrit :Imaginez si chretiente.info s'intéresse aux sœurs citrouilles!
mouais y'a de quoi faire des articles
citrouille a des voisins qui croient à la sorcelerie et qui salent regulièrement le tour de leur maison quand à moi j'adore Guy Gilbert j'ai assisté a une de ses messes, j'ai gardé l'ostie qu'il m'a donné que j'ai collé au poteau de la mezzanine
mais c'etait sans compter sur mes chats qui se sont fait un malin plaisir de le deguster
the fab a écrit :Bref, en ce qui concerne ma chiasse ( un sujet qui m'interresse grandement), mon post n'était pas destiné à ridiculiser ton témoignage.
Je ne l'ai pas pris comme ça, et ça m'a sincèrement fait rire... ma femme me dit souvent que j'ai un humour un peu "pipi-caca" du même niveau que mon gosse de 6 ans, d'ailleurs. Bref, désolé pour cet aparté.
Tout comme je parlais des transes chez les chrétiens évangélistes qui n'ont rien à voir avec des fumeurs de salvia non plus. Je reste vraiment sur mon point que le gars a fait une crise d'angoisse (vouloir se coucher en position foetale) en voyant ce qui lui semblait être un rituel. Comme je disais il semble effectivement que Therion soit membre de cet ordre bizarre et il est possible qu'ils aient inséré des références dans leur mise en scène. Je suis le roi des athées et je ne crois pas du tout au surnaturel, mais je sais cependant qu'il ne faut pas dépeindre toutes les réactions psychiques bizarres par des résultats de la drogue.
est mon ami 
Surtout sur la reprise du groupe occulte ABBA 
