Quand les leaders nuisent à leur propres groupes

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Tony Le Pouilleux
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Message par Tony Le Pouilleux »

Le sujet sur les taches m'avait donné l'idée, mais j'hésitais. Je ne parle pas de nuisance dans le sens que les compos sont moins bonnes qu'avant, mais bien du comportement des individus.

Mon premier exemple me venant en tête est John Cyriis et Agent Steel. Fondateur du groupe avec le batteur Chuck Profus, compositeur important, parolier et chanteur caractéristique, bref, le gars sans qui Agent Steel n'aurait jamais existé et qui lui a donné son identité. En même temps, ce gars-là est un paquet de troubles, dont on ne sait même pas s'il se nomme Jean Pierre Camps ou João Campos, et le Agent Steel de 1984 à 1988 (dont l'histoire semble assez mouvementée) est son seul projet ayant dépassé le stade des démos et des compilations. Il a aussi essayé d'empêcher le Agent Steel reformé d'utilisé ce nom. Et il est revenu refouttre le bordel dans le groupe en 2010-2011.

Maintenant, dans un registre moins bordélique, on va plus aller du côté de la crédibilité. On peut parler de ce cher Joey de Maio, personnage depuis longtemps controversé par ses propos, qui semble vraiment un businessman de chiasse, en plus de manquer de transparence sur certains sujets, comme le changement de batteur il y a quelques années. Un bon moyen de perdre le respect de ses fans où de se mettre à dos des gens de l'industrie. Dans un registre semblable, nous avons ce bon vieux Blackie Lawless. Ses propos sur les tournées dans le Rock Hard de mars 2004 m'avaient fait sursauté dans le temps. Je viens de relire ça, dès le début des années 2000, môssieur ne voyait pas trop de problème à annuler une tournée même s'il comprenait que ça mettait les fans furieux. Bref, le gars a pas mal perdu son intérêt pour la scène et n'a aucun scrupule à rompre ses engagements envers les promoteurs et les fans.
Le G@SP a écrit :j'ai pas tout compris non plus mais l'important c'est que ce soit dans les fesses!
guardianofsteel
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Message par guardianofsteel »

Max Cavalera :D
Thrashos dans la voiture au Rock Am Bach pendant la tempête a écrit :Putain on va crever coincé là-dedans comme un hérisson dans un pot de Mc Fleury
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the fab
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Message par the fab »

Michael Weikath est le premier qui me vient à l'esprit.
Olivier64: " Y a pas un groupe plus surestimé que Motley Crue. Les Ramones, c'est du rock progressif à coté !!!!!!"
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Dark Schneider
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Message par Dark Schneider »

Mouais, pour Weikath je n'ai jamais trop compris ce qu'on pouvait lui reprocher à ce point là même s'il a l'air d'être un peu chieur sur les bords.

Bernie Bonvoisin : bien chieur lui aussi, mais surtout beaucoup de contradiction. Défenseur des grandes causes, se décrivant comme un type droit, réglo, mais au final ne supportant plus de s'occuper de la promo de son groupe, ne voulant jamais se justifier, se foutant plus ou moins de l'avis des fans, refuse le dialogue depuis des années, parfois nonchalant sur scène... Nono a aussi sa part de responsabilité. Et leurs différents réglés à coup de procès... Trust aurait pu être un groupe bien plus gros qu'il ne l'a été si ses leaders avaient été moins casse couille et avait moins cumulés les erreurs dans leurs choix de carrières.

Paul D'ianno : Lui il a été nuisible à sa propre carrière tout du long!!
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Yathin Lizzy
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Message par Yathin Lizzy »

Je ne suis plus trop d'accord pour Weikath. Il fut un temps où il avait pris la grosse tête c'est vrai.
Mais depuis il a quand même vachement pris de recul.
Il laisse la place aux autres pour ce qui est des compos et aussi des interviews. Je le trouve moins médisant qu'à une période.
Je trouve que Roland Grapow faisait davantage preuve d'arrogance que lui au final et que lui a fini par être nuisible, en massacrant les vieux solos sur scene, en voulant renier le passé du groupe. (C'est en partie à cause de lui que le groupe ne jouait plus grand chose de l'ère Keepers....).
Je ne trouve pas qu'il s'impose en leader d'ailleurs, Deris a davantage pris cette position depuis un moment je trouve.
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the fab
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Message par the fab »

Vous avez peut être raison par rapport au Weikath actuel mais je pense plutôt au groupe des débuts qui était parti pied au plancher, sur des bases énormes. On ne m'enlèvera pas de l'idée que ce type a gaché le potentiel du groupe. Qu'il laisse les autres s'exprimer aujourd'hui c'est juste la preuve qu'il est plus ou moins sec au niveau de l'inspiration. Qu'il ne soit plus tout à fait un leader, c'est probable mais il le fut à l'époque qui m'interesse. Un bon leader sait maintenir une forme de cohésion et je pense qu'il a pas fait le job. Après, je ne suis pas un spécialiste d'Helloween que je n'écoute plus depuis longtemps mais j'ai de trop bons souvenirs live du groupe en 87/88 pour ne pas penser qu'il a périclité depuis cette époque en partie grâce à cette tête de noeud. ;)
Olivier64: " Y a pas un groupe plus surestimé que Motley Crue. Les Ramones, c'est du rock progressif à coté !!!!!!"
Yathin Lizzy
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Message par Yathin Lizzy »

Je ne suis toujours pas d'accord. En terme d'inspiration, quel que soit les albums aussi controversés ont ils été (Pink Bubbles, Dark Ride, Rabbit) , il a toujours représenté la partie la plus Métal et speed des compos du groupe. L'apport des compositions des autres a justement permis d'apporter un peu de fraicheur pour que le groupe ne soit pas justement orienté dans une démarche typiquement "Métal germanique".
C'est en cela qu'Helloween est devenu singulier aujourd'hui. Le groupe sait à la fois proposer des titres qui font honneur à ce pourquoi le groupe a été connu et propose en même temps des choses différentes et plus légères.
Le groupe ne se porte pas si mal que ça, les albums et les tournées sont un succès. Je ne trouve pas que le groupe se soit "sabordé" bien au contraire ... là où d'autres se retrouvent prisonnier dans un style où ils n'ont plus grand chose de frais et d'original à proposer.
Si on doit revenir à la période de déclin.... (Pink Bubbles , Chameleon ....) il suffit de regarder qui a signé les compos pour se rendre compte qu'on ne peut pas lui attribuer "seul" la responsabilité du déclin.
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Mc Brain
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Message par Mc Brain »

Pour moi, clairement Axl Rose avec Guns 'n Roses. Ce groupe aurait pu être énorme sur 3 décennies, mais à mon avis, il a tout gâché par son caractère particulier. Même si du coup, la période active et dorée du groupe rend le combo légendaire et déjà mythique, car on sait que l'alchimie des débuts est partie à jamais, qu'il y ait reformation un jour (avec les membres d'origine s'entend) ou pas.
:rock:
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Gandalf
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Message par Gandalf »

Oui et non pour Axl.
Guns sans Axl n'aurait jamais eu un tel impact, il faisait ce qu'etait Guns à l'epoque, le groupe le plus dangereux du monde, rock'n roll...
Apres, à partir du clip de "Estranged", ouais, il a pris un virage megalo et coupé du monde qui a tout casser.
Mais franchement, est ce que les Guns, même si Axl n'avait pas peté le boulon, auraient ils survécu aux 90s ?


Pour repondre au topic, je dirai Nick Holmes de Paradise Lost, attitude imbuvable sur scène dans les 90s, un vrai connard. Ca m'avait degouté du groupe, alors que j'etais gros fan...
C'etait mieux quand je les ai revu y a deux ou trois ans.

Pareil pour Burton C Bell de Fear Factory, attitude meprisante live, melon enorme et dedain du public. En même temps c'etait guère mieux pour le reste du combo en y repensant...
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Tony Le Pouilleux
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Message par Tony Le Pouilleux »

Pour moi Axl correspond à ce que je disais, j'avais effacé dans mon intro le fait que les individus était ceux sans qui le groupe n'aurait jamais existé et n'aurait jamais été ce qu'il est. Un équivalent beaucoup plus populaire que Cyriis, dans le sens que c'est leur personnalité particulière qui est en bonne partie derrière l'intérêt du groupe, mais que cette même personnalité a aussi été une force destructrice.
Le G@SP a écrit :j'ai pas tout compris non plus mais l'important c'est que ce soit dans les fesses!
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Everflow
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Message par Everflow »

Pour Michael Weikath il fut un temps où il massacrait les soli sur scène, avec une attitude nonchalante pour ne pas dire jemenfoutiste détestable, après je pense que ça a changé depuis. Et il n'est plus vraiment le leader de Helloween.

Un qui me vient à l'esprit c'est Ian Astbury de The Cult. Prétentieux, tête de con, susceptible pour rien, un vrai talent au départ mais aussi une rock star dans le plus mauvais sens du terme. Ses déclarations et son attitude scénique sont parfois préjudiciables pour le groupe.

Ensuite ça me fait mal de le dire mais c'est la vérité : Warrel Dane. Son alcoolisme (entre autres substances), ses prestations très variables, et ses humeurs lunatiques ont nuit à l'unité de Nevermore, même s'il n'est pas la seule raison du split.
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Pierre
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Message par Pierre »

Il y en a des boulets dans le metal :D , donc une petite liste non exhaustive:

-Axl Rose: grand chanteur, ultra-charismatique mais connard de première! Entre les concerts en retard, les concerts écourtés, le non respect du public et les émeutes provoquées, plus son attitude envers les autres membres du groupe, sans oublier le "Chinese democracy" dont les vingt ans de retard ont failli faire déposer le bilan à leur maison de disque :bravo: Il a clairement sabordé la carrière du groupe après les "Use your illusions"

-Joey de Maio: ses discours prétentieux, mégalo et démago, son attitude hautaine, sa manière dictatoriale et quasi-sectaire de gérer Manowar et les groupes signés chez Magic Circle (les anus des mecs de Rhapsody doivent en garder des souvenirs douloureux), son art de se foutre de la gueule de ses fans en font un boulet de première catégorie... Mais d'un autre côté, ça marche toujours depuis trente ans...

-Blackie Lawless: entre les annulations de concerts sold-out, le fait qu'il se fasse chier sur scène et qu'il l'affiche ouvertement, les playbacks en live (ou alors il a recruté d'excellents zicos qui ont la même voix que lui!), le mépris affiché de ses camarades, plus ses discours pseudo-politiques néo-conservateurs à la mords-moi le noeud, ça aurait tendance à me dégoûter complètement de WASP. Par contre, il faut quand même reconnaître qu'il sait toujours composer, ses deux derniers albums étant très bons.

-Lars Ulrich: s'il pouvait fermer sa gueule et se remettre à composer du bon Metallica, ce serait bien pour tout le monde :diable:

-Warrel Dane: comme le soulignait Flo, ses prestations scéniques en dents de scie, ses abus d'alcool et sûrement d'autres substances et son attitude vis à vis des autres membres de Nevermore sont à l'origine du split du groupe.

-Jon Schaffer: il a l'air d'avoir retrouvé l'inspiration et de s'être calmé, mais ça faisait une dizaine d'années que je le trouvais insupportable avec ses discours patriotiques à la con alors qu'en plus la musique ne suivait plus du tout.

-Dani Filth: j'aime bien la musique de Cradle Of Filth, mais sur scène c'est horrible, et en grande partie à cause du nain hurleur laid comme un poux à la voix d'une truie qui se fait sodomiser par un légionnaire africain :diable: Ce mec a vraiment l'art de tout gâcher rien que par sa présence :grr:

-Max Cavalera: no comment :diable:

-Ben Sotto: Heavenly pourrait être excellent avec des compos pas recopiées sur des grands groupes du genre et avec un chanteur qui évite de la ramener et qui tienne la route sur scène, ou en tout cas qui arrive à reproduire vocalement ce qu'il fait en studio!

-Ozzy Osbourne: tout le monde ne sera pas d'accord avec moi, mais de ce que j'ai vu au Hellfest l'année dernière, ça faisait pitié...


Il y en a d'autres, mais c'était les exemples les plus flagrants pour moi :)
Franky a écrit :j'ai voté pour toi, car en plus d'être un crétin (comme Gasp), tu es malfaisant. :oui:
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the fab
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Message par the fab »

Légionnaire africain, ça sous-entend quoi? Un complexe? Un regret par rapport à une carrière raté? Un souvenir d'enfance? :D
Olivier64: " Y a pas un groupe plus surestimé que Motley Crue. Les Ramones, c'est du rock progressif à coté !!!!!!"
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Larry
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Message par Larry »

Pierre a écrit :-Ozzy Osbourne: tout le monde ne sera pas d'accord avec moi, mais de ce que j'ai vu au Hellfest l'année dernière, ça faisait pitié...
:up: :up: :up:
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cillian
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Message par cillian »

Tony Le Pouilleux a écrit :ce bon vieux Blackie Lawless. Ses propos sur les tournées dans le Rock Hard de mars 2004 m'avaient fait sursauté dans le temps. Je viens de relire ça, dès le début des années 2000, môssieur ne voyait pas trop de problème à annuler une tournée même s'il comprenait que ça mettait les fans furieux. Bref, le gars a pas mal perdu son intérêt pour la scène et n'a aucun scrupule à rompre ses engagements envers les promoteurs et les fans.
Ah bon ?? Ben je savais pas ça !! Je pige que dalle à la mentalité de ce type ! S'il est lassé de la scène à quoi bon faire encore des concerts ?? Mais dans un sens, je pense qu'il est obligé car, les ventes de disques ne rapportent plus assez de sous.
-Blackie Lawless: entre les annulations de concerts sold-out, le fait qu'il se fasse chier sur scène et qu'il l'affiche ouvertement, les playbacks en live (ou alors il a recruté d'excellents zicos qui ont la même voix que lui!), le mépris affiché de ses camarades, plus ses discours pseudo-politiques néo-conservateurs à la mords-moi le noeud, ça aurait tendance à me dégoûter complètement de WASP. Par contre, il faut quand même reconnaître qu'il sait toujours composer, ses deux derniers albums étant très bons.
Ah oui, les interviews qui dévient vers la politique, ça devient hyper chiant ! Il est devenu assez parano. Dans le futur aussi, je ne voudrais pas qu'il utilise sa notoriété pour convertir (born again/pentecôtistes). A bas les samples, moi aussi, je préfère entendre les voix même imparfaites des vrais zicos.
Est-ce que quelqu'un se souvient aussi que lui, d'ordinaire si froid avec ses fans les avaient appelés à ne pas voter Obama il y a quelques années ?? :nul: :nul:
Heureusement qu'il compose encore bien et heureusement qu'il y a Doug dans le "groupe" pour s'éclater sur scène et être cool avec les fans...

-Dani Filth: j'aime bien la musique de Cradle Of Filth, mais sur scène c'est horrible, et en grande partie à cause du nain hurleur laid comme un poux à la voix d'une truie qui se fait sodomiser par un légionnaire africain
Mais qu'est-ce que j'ai pu rire en lisant ça !!! :bravo:

Sinon, on pourrait rajouter Yngwie.
Ego démesuré. "Malmsteen n'est pas un groupe, Malmsteen c'est Malmsteen"....
Il n'arrête pas de coller pleins de notes partout qu'on peut même pas tout entendre.
Je trouve qu'il a tout saccagé avec Ripper Owen sur les derniers albums. Il se trouve très bien, donc, il n'a pas à se renouveler.
:riff:
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Message par Holy Cross »

Pierre a écrit : -Ben Sotto: Heavenly pourrait être excellent avec des compos pas recopiées sur des grands groupes du genre et avec un chanteur qui évite de la ramener et qui tienne la route sur scène, ou en tout cas qui arrive à reproduire vocalement ce qu'il fait en studio!
PE un commentaire? :D
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Message par Globox666 »

-Dani Filth: j'aime bien la musique de Cradle Of Filth, mais sur scène c'est horrible, et en grande partie à cause du nain hurleur laid comme un poux à la voix d'une truie qui se fait sodomiser par un légionnaire africain
:lol: Tu as résumé en 2 lignes tout le bien que je pense de Dani Filth. J'ai jamais fait l'effort d'écouter Cradle sur album à cause de lui, tu peux pas prendre un groupe au sérieux avec un nabot pareil aux commandes, une espèce de cliché sur pattes. Je suis sûr qu'au collège, on le martyrisait et qu'on l'enfermait dans les chiottes parce que franchement quand je l'entends japper et quand je vois ses poses et sa tronche, c'est exactement ce que j'ai envie de faire. Ah ! ça fait du bien de se défouler sur quelqu'un !
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Message par Pierre »

C'est clair, ce mec gâche tout par sa présence alors que pourtant sa musique est vraiment bien foutue, riche et travaillée! Je l'ai vu quatre fois, j'ai donc essayé de lui laisser sa chance, j'ai toujours espéré que Cradle serait un jour à la hauteur sur scène. Première fois, à l'Elysée en 2001, ça passait pas mal mais le son était trop pourri et le chant vraiment pas au top. Deuxième fois en 2006 au Bataclan, c'était mieux, le son était à la hauteur et Dani en voix. Il n'a pas produit d'énormes performances vocales mais ça allait. Ensuite en 2009, je l'ai vu au Bikini à Toulouse, le son était excellent, mais alors Dani a tout gâché à la fois par sa voix et son charisme infra-négatif, ce qui a fait que même avec des moyens à la hauteur, une bonne playlist et un groupe qui assure derrière, le concert n'a pas été bon. Et alors au Hellfest 2011, c'était une vraie purge :beurk: Là encore le son était bon, les musiciens en forme, mais Dani a tout gâché par sa présence :(

Moralité: ne jamais voir Cradle Of Filth sur scène, et toujours se contenter des versions studio (du moins si on supporte la voix de Dani) !
Franky a écrit :j'ai voté pour toi, car en plus d'être un crétin (comme Gasp), tu es malfaisant. :oui:
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Tony Le Pouilleux
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Message par Tony Le Pouilleux »

Outre le fait que le Doom traditionnel n'a jamais eu autant d'attention que maintenant, les problèmes de drogue de Bobby Liebling ont visiblement contribué à l'histoire chaotique de Pentagram. Si ce n'était pas de sa sobriété actuelle, le groupe ne tournerait pas et Victor Griffin ne serait pas revenu.

Rock 'n' Rolf Kasparek, sans spéculer sur ses problèmes, le gars s'est totalement replié sur lui-même et n'arrive même pas à l'admettre. Je suppose qu'il a à la base une forte personnalité, vu qu'à une certaine époque les autres membres ont démissionné et formé X-Wild, mais le Rolf semble un quasi-ermite convaincu qu'il peut tout faire tout seul et que les gens ne s'en rendront pas compte.
Le G@SP a écrit :j'ai pas tout compris non plus mais l'important c'est que ce soit dans les fesses!
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Message par Stéphane »

Metalmignon a écrit :J
Le groupe ne se porte pas si mal que ça, les albums et les tournées sont un succès. Je ne trouve pas que le groupe se soit "sabordé" bien au contraire ...
mouais ... si on regarde l'avenir qui était promis à Helloween en 88 et là ou ils en sont aujourd'hui ... ils se sont clairement sabordé, mais pour la faute n'en revient pas plus à Weikath qu'a Hansen, et le plus gros responsable il me semble a été le management.
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Message par Pierre »

Il y a eu le management et aussi les problèmes de label. Le boss de Noise dans les années 80, Karl-Ulrich Walterbach, avait le nez creux pour la découverte de bons groupes (Helloween, Running Wild, Kreator, Celtic Frost, Coroner, Tankard, Rage, Skyclad, Sabbat et bien d'autres ont fait leurs débuts chez Noise dans les 80's), mais il a très mal géré son business et a foutu la merde chez pas mal de groupes. Et quand Helloween est passé chez EMI, c'était sur une major chez qui un groupe de metal allemand n'était pas la priorité première...
Franky a écrit :j'ai voté pour toi, car en plus d'être un crétin (comme Gasp), tu es malfaisant. :oui:
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Message par Cardinal-Sin »

Tony Le Pouilleux a écrit : Rock 'n' Rolf Kasparek, sans spéculer sur ses problèmes, le gars s'est totalement replié sur lui-même et n'arrive même pas à l'admettre. Je suppose qu'il a à la base une forte personnalité, vu qu'à une certaine époque les autres membres ont démissionné et formé X-Wild, mais le Rolf semble un quasi-ermite convaincu qu'il peut tout faire tout seul et que les gens ne s'en rendront pas compte.
il aurait surtout des troubles de la personnalité selon d'ancien membre du fans club qui était basé en suisse. A la fin des années 90, il y aurait eu pas mal de grabuge dans les backstages du Z7 où le monsieur avait fait une crise de paranoia avec des histoires de petits hommes verts ou bleus m'enfin je me souviens plus des détails de l'histoire mais c'était croustillant :D
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Message par Pierre »

Les effets de l'abus de substances illicites :D
Franky a écrit :j'ai voté pour toi, car en plus d'être un crétin (comme Gasp), tu es malfaisant. :oui:
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Message par Tony Le Pouilleux »

J'avais entendu parler un peu de ces histoires substances (il me semble qu'il était question de LSD, ce qui me semble n'est pas courant chez les musiciens de notre époque), mais toujours de façon vague et pas particulièrement concrète. Quand même, c'est spécial l'histoire du Z7. :euh:
Le G@SP a écrit :j'ai pas tout compris non plus mais l'important c'est que ce soit dans les fesses!
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Message par Madnad »

Est ce que je peux dire que Lou Reed a nui à Metallica? :D
Everflow a écrit :Sinon on peut faire un forum "les anecdotes de Madnad des 80's" je crois :D
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