Kurt Cobain une icône ?

Bib · Message par **Bib** » 28 août 2011, 19:50

Dernier message de la page précédente :

Nan mais c'est pas un feu de paille les gars ! Dans Guitar World, c'est une ANNEE spéciale hommage à cette scène et à l'année 91 !!! C'est à dire que tous les mois ils mettent des articles sur le sujet...
C'est pas parce qu'en France c'est mort et enterré que c'est le cas partout !

doublé par Féfé ! Bah, pour une fois qu'il est devant !

Message par **Gandalf** » 28 août 2011, 19:54

Feu de paille dans le sens où le ration longevité du groupe/succès est inversement et proportionnellement enorme !
Et c'est une icone car justement 20 ans après on en cause toujours, et ton exemple de Guitar world est symbolique de la chose.

Bib · Message par **Bib** » 28 août 2011, 20:00

Ah OK, je comprends mieux...

Putain, les Cobain's boys sont dans la place !

féfé · Message par **féfé** » 28 août 2011, 20:00

Bib a écrit : doublé par Féfé ! Bah, pour une fois qu'il est devant !

C'est bien mal me connaître

metal militia · Message par **metal militia** » 28 août 2011, 20:06

et si vous saviez le nombre de petits groupes de rock qui jouent du grunge, vous seriez surpris.

J'ai même un pote qui joue dans un groupe influencé "grunge" sur Paris se nommant FAR PLAIN et qui a eu son petit succès à la sortie de leur premier album (finaliste d'un concours sur Oui Fm notamment et a eu de très bonnes chroniques, dont une excellente chez Rock n' folk...ce qui n'est pas toujours un gage de qualité je vous l'accorde!

)

http://www.myspace.com/farplain

Sinon perso, j'ai adoré Nirvana quand j'étais tout jeune. Vers 11/12 ans, j'écoutais du rock et avant d'écouter Metallica et Iron Maiden c'était Queen, Lez Zep, les Beatles, REM, Nirvana et les Rolling stones qui tournaient.
J'ai encore les albums. ça fait des années que je n'en ai pas écouté d'ailleurs. Ca me donne envie de ressortir la compilation de live " from the muddy banks of the wishkah" que j'appréciais tout particulièrement à l'époque.

Bib · Message par **Bib** » 28 août 2011, 20:18

Bien placée la pub pour Far Plain !! Surtout que c'est vraiment cool d'ailleurs !

Message par **olivier64** » 28 août 2011, 21:25

@ Salvation :
Je ne suis pas un fan de NIRVANA, mais je ne peux pas laisser dire des conneries :

salvation a écrit :Je suis tout à fait d’accord avec Sebastian Bach quand il dit : si Kurt Cobain supportait si mal le succès, pourquoi a-t-il contiué à sortir des disques après Nevermind ?

Il n'a sorti qu'un seul album studio après Nevermind, le pas du tout commercial In Utero.
Nevermind est sorti en septembre 1991. NIRVANA a tourné aux USA en septembre/octobre 1991 (source http://www.livenirvana.com/tourhistory/), donc avant l'explosion médiatique et commerciale, et n'a fait qu'une poignée de concerts vers le nouvel an 1991/92 et à l'automne 1992 aux USA, alors qu'il aurait pu capitaliser et y faire une tournée américaine pendant 6 mois en 1992 pour engranger très facilement des dollars.

salvation a écrit :Je ne vois pas l’intérêt de faire de la musique, de signer avec une maison de disques, si ce n’est pas pour en vivre ou avoir un minimum de notoriété, au mieux devenir une star incontournable.

Il y a une différence entre en vivre et en être esclave.

salvation a écrit : Même si je ne lis plus autant d’interviews qu’avant, une fois de plus, je n’ai jamais vu Kurt Cobain être cité pour ses qualités de songwriter ou d’interprète.

il faut arrêter de lire Moto journal. Si tu lisais la presse rock, tu saurais que COBAIN est considéré comme un très bon compositeur et je l'ai eu vu régulièrement cité comme étant un génie de la pop. De plus, ses qualités d'interprête me paraissent évidentes, notamment sur le Unplugged.

salvation a écrit : Ma pensée rejoint celle de Gandalf : « Ce que j'aime bien, c'est que Cobain il a rien fait, il savait pas jouer, etc etc... mais 20 putain d'années apres tout le monde en parle encore et presque tout le monde connait ! »

Tu n'as rien compris ce qu'à dit Gandalf ...

Sur les autres points de ton argumentaire, mes camarades Gandalf, Bib, carbonized_ju, féfé et metal militia ont déjà répondu.

et pour info, les notes de Rolling Stone Magazine sur les albums de NIRVANA, difficile de faire mieux. http://www.rollingstone.com/music/artis ... albumguide

salvation · Message par **salvation** » 28 août 2011, 22:11

D'accord, et bientôt vous citerez Manoeuvre comme LE journaliste par excellence.

Merci pour votre coming out musical.

Bib · Message par **Bib** » 28 août 2011, 22:17

Je ne vois pas le rapport ! Je n'aime pas plus Nirvana qu'avant ton poste !

On se permet juste de te signaler que tu as apparemment sous estimé l'influence de ce groupe...

Cardinal-Sin · Message par **Cardinal-Sin** » 28 août 2011, 22:35

les Melvins qui n'ont pas eu le succès de Nirvana ont certainement influencés plus de groupe par exemple, mais le porte parole de cette scène Rock Alternative du début des 90's c'était quand même Nirvana (qui doit pas mal au groupe précité d'ailleurs). M'enfin pour moi l'empreinte Nirvana dans la scène metal est peut-être à sentir dans la scène Stoner/sludge qui a explosé sur les cendres de la scène Grunge. M'enfin c'est une question de perception des choses

Message par **olivier64** » 28 août 2011, 23:09

salvation a écrit :Merci pour votre coming out musical.

c'est un peu bas de ma part, mais je te rappelle un extrait de ta présentation :

salvation a écrit :Avant j'écoutais du rap, rn'b, pop... .

De rien.

Dark Avenger · Message par **Dark Avenger** » 28 août 2011, 23:21

olivier64 a écrit :@ Salvation :
Je ne suis pas un fan de NIRVANA, mais je ne peux pas laisser dire des conneries :

salvation a écrit :Je suis tout à fait d’accord avec Sebastian Bach quand il dit : si Kurt Cobain supportait si mal le succès, pourquoi a-t-il contiué à sortir des disques après Nevermind ?
Il n'a sorti qu'un seul album studio après Nevermind, le pas du tout commercial In Utero.

Ouais...enfin, "pas du tout commercial", seulement en partie; Rape Me , All Apologies, Heart Shaped Box, Dumb, Serve The Servants ne sont pas ce qu'il y a de plus "pas du tout commercial" a mes oreilles.

Pas du tout commercial ce serait plutôt Obssessed By Cruelty de Sodom ou Hellish Crossfire de Iron Angel.

Blackout · Message par **Blackout** » 28 août 2011, 23:27

Je trouve que ce topic fait beaucoup de bruit.

De mon humble point de vue, Nirvana c'est du commercial a 300%
Et Kurt Cobain c'est l'ancête de Amy Winehouse. Shoot du soir au matin et du matin au soir.
Et quand on connait avec quoi c'est fait, et les conséquences que ça a, ça m'étonne pas qu'il soit mort si "mystérieusement". Suicide, assassinat ou overdose après tout c'est pas si loin

Des "personnes" sans doute icône pour certains de par leur présence un peu partout (d'ailleurs c'est toujours d'actualité... Les gens qui se disent fan de tel ou tel "musicien" juste parce qu'ils entendent la chanson partout, c'est du bourrage de crâne, pas de la musique

), mais humainement parlant ils n'ont aucun intérêt

Sinon j'aime bien quand même

YouTube · Message par **Stéphane** » 28 août 2011, 23:49

salvation a écrit : FAUX !! Pour preuve tes votes de ce mois. Comme les miens et d'autres. Ou alors il va falloir définir ce qu'est LEMETAL...
D'autres et moi avons déjà voté pour Alice in Chains ou Whitesnake. Bon Jovi qui vire de plus en plus dans la pop, s'est retrouvé cité, son passé "hard rock" plaidant sa cause. C'est pas très LEMETAL tout ça...

quand je dis metal c'est un eterme générique et ça comprend donc le Hard Rock

Mais au niveau grunge Nirvana etait le groupe le moins hard rock ou metal, plus rock alternatif, par exemple Soundgarden est beaucoup plus hard rock.
Alice in chains connais mal, donc je donnerai pas d'avis ! Whitesnake c'est du hard rock, donc no soucis ! Mon top du mois ? Si Motley crue n'est pas du hard rock, je m'en coupe une sans oublier l'autre

Pour Sixx AM, ça reste un side project d'un groupe de hard rock, et malgré les coté plus rock, ça reste quand même proche de la scène Metal (had rock) et pour Bon Jovi, la plupart ici (comme moi) ne connaisse que son passé hard rock, donc on va pas dire à gandalf que son vote compte pas alor squ'on ne connait pas l'album

PS : si je peux pas voter pour Motley Crue, je dissous le forum

Dark Avenger · Message par **Dark Avenger** » 28 août 2011, 23:50

Et moi, si je peux pas voter pour Queen, je dissous le forum aussi.

Blackout · Message par **Blackout** » 28 août 2011, 23:54

Adieu petit forum

YouTube · Message par **Stéphane** » 29 août 2011, 00:01

Dark Avenger a écrit : Ouais...enfin, "pas du tout commercial", seulement en partie; Rape Me , All Apologies, Heart Shaped Box, Dumb, Serve The Servants ne sont pas ce qu'il y a de plus "pas du tout commercial" a mes oreilles.

euh ... Heart Shaped Box commercial .... ??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Les autres ok, mais celles là, c'est tout sauf commercial à mon sens faut pas décondre non plus

Mais c'est aussi une question de son, Cobain trouvait Nevermind "surproduit".
Ceci dit Bleach était sûrement moins commercial que In Utero, mais faut pas non plus déconner avant le succès qui aurait dit que ce groupe était commercial ???
Qu'on aime ou pas Nirvana (K.Cobain) est et restera une icone, de part la carrière du groupe et la personnalité de son charismatique leader.
J'ai lu plus haut que c’était pas non plus du niveau de Morisson... mais si !!!! Pas pour les vieux grincheux comme moi, mais pour ceux qui on découvert sur le tard après la mort de Kurt, Nirvana restera plus énorme que The doors ... on peut ne pas trouver ça logique, mais c'est comme ça !!!!!!
Nota : je suis loin (très loin) d'être fan de Nirvana

YouTube · Message par **Stéphane** » 29 août 2011, 00:02

Dark Avenger a écrit :Et moi, si je peux pas voter pour Queen, je dissous le forum aussi.

Toi tu peux pas, moi si et en plus je suis saoul !

Dark Avenger · Message par **Dark Avenger** » 29 août 2011, 00:04

M'en fous, je viens de voter pour Queen!

Message par **Everflow** » 29 août 2011, 00:48

Je suis très loin d'être un amateur de Nirvana ou de Kurt Cobain musicalement parlant, mais je souscris totalement à l'analyse de Olivier64. Je pense qu'on peut détacher sa propre perception musicale (quelle qu'elle soit) de l'impact que Kurt Cobain a eu dans son époque. L'élan qu'il a apporté, positif ou négatif selon comment on se place, est quand même loin d'être neutre et finalement plus marquant encore que sa musique en tant que telle. Quant à sa fin et son suicide, je ne suis pas qualifié pour en parler et ça ne devait pas être simple dans sa tête.
Alors une légende non, mais une icône oui pour moi.

Tony Le Pouilleux · Message par **Tony Le Pouilleux** » 29 août 2011, 00:56

Entre celui de la Corbeille et de Internet Explorer? :cherchezpas:

Message par **olivier64** » 29 août 2011, 08:34

Blackout a écrit :Je trouve que ce topic fait beaucoup de bruit.

De mon humble point de vue, Nirvana c'est du commercial a 300%
Et Kurt Cobain c'est l'ancête de Amy Winehouse. Shoot du soir au matin et du matin au soir.
Et quand on connait avec quoi c'est fait, et les conséquences que ça a, ça m'étonne pas qu'il soit mort si "mystérieusement". Suicide, assassinat ou overdose après tout c'est pas si loin

Des "personnes" sans doute icône pour certains de par leur présence un peu partout (d'ailleurs c'est toujours d'actualité... Les gens qui se disent fan de tel ou tel "musicien" juste parce qu'ils entendent la chanson partout, c'est du bourrage de crâne, pas de la musique ), mais humainement parlant ils n'ont aucun intérêt

Sinon j'aime bien quand même

Stéphane a raison : personne ne trouvait NIRVANA commercial avant qu'ils aient du succès (c'était un petit groupe underground), et Cobain lui même trouvait Nervemind surproduit.
De plus, Cobain se plaignait lui même du matraquage médiatique dont NIRVANA bénéficiait : il massacrait de manière volontaire en concert son énorme tube Smells like teen spirit, et a sorti avec In Utero un disque beaucoup moins pop et plus sombre, en sachant que l'album plairait moins.
Concernant son addiction aux drogues, il en prenait notamment pour supporter ses maux d'estomac, qui le faisait atrocement souffrir depuis des années (il avait envisagé d'ailleurs le suicide pour ce motif, même avant de connaître la gloire et ses tourments).

Metal B · Message par **Metal B** » 29 août 2011, 08:44

Nirvana c'était bien et Kurt Cobain il était True, il a vu plusieurs fois Metal Church en concert!

Blackout · Message par **Blackout** » 29 août 2011, 09:33

Stéphane a écrit :Ceci dit Bleach était sûrement moins commercial que In Utero, mais faut pas non plus déconner avant le succès qui aurait dit que ce groupe était commercial ???

Ceci dit, aucun groupe n'est commercial avant d'être connu...

Everflow a écrit :Alors une légende non, mais une icône oui pour moi.

Vu comme ça, pourquoi pas.

olivier64 a écrit :Stéphane a raison : personne ne trouvait NIRVANA commercial avant qu'ils aient du succès (c'était un petit groupe underground), et Cobain lui même trouvait Nervemind surproduit.
De plus, Cobain se plaignait lui même du matraquage médiatique dont NIRVANA bénéficiait : il massacrait de manière volontaire en concert son énorme tube Smells like teen spirit, et a sorti avec In Utero un disque beaucoup moins pop et plus sombre, en sachant que l'album plairait moins.
Concernant son addiction aux drogues, il en prenait notamment pour supporter ses maux d'estomac, qui le faisait atrocement souffrir depuis des années (il avait envisagé d'ailleurs le suicide pour ce motif, même avant de connaître la gloire et ses tourments).

Peu pas dire, mon "jeune" âge ne m'a fait connaître Nirvana que quand c'était déjà connu, donc je ne parle que de la "période" que je "connais".
Par contre, je ne mettrais pas le massacre du tube sur le dos du "j'aime pas la popularité" parce qu'il aurait aussi pu ne pas faire de concerts...
C'est bien beau de sortir un CD qui plait moins quand on a déjà du "commercial" à côté

Et pas sur que la drogue améliore les maux d'estomac.

Metal B a écrit :Nirvana c'était bien et Kurt Cobain il était True, il a vu plusieurs fois Metal Church en concert!

Message par **olivier64** » 29 août 2011, 10:04

Blackout a écrit : Par contre, je ne mettrais pas le massacre du tube sur le dos du "j'aime pas la popularité" parce qu'il aurait aussi pu ne pas faire de concerts...

C'est ce qu'il a fait : il n'a pas tourné aux USA après l'explosion commerciale de l'album, alors qu'il aurait rempli les salles facilement.

Blackout a écrit : C'est bien beau de sortir un CD qui plait moins quand on a déjà du "commercial" à côté

la majorité des artistes, quand un de leurs albums se vend par brouettes, enfoncent le clou avec des albums autant commerciaux, voire plus .

Blackout a écrit : Et pas sur que la drogue améliore les maux d'estomac.

Concernant la drogue, c'est ce n'est pas pour guérir qu'il se droguait, mais pour supporter la douleur.

Blackout a écrit :
Metal B a écrit :Nirvana c'était bien et Kurt Cobain il était True, il a vu plusieurs fois Metal Church en concert!

ce n'est peut être pas du 2ème degré de la part de Metal B, parce qu'il est possible que ce soit vrai.

Et Cobain était d'ailleurs un fan de hard rock (BLACK SABBATH, LED ZEPPELIN).

Blackout · Message par **Blackout** » 29 août 2011, 10:09

olivier64 a écrit :ce n'est peut être pas du 2ème degré de la part de Metal B, parce qu'il est possible que ce soit vrai. Et Cobain était d'ailleurs un fan du hard rock des 70's (BLACK SABBATH, LED ZEPPELIN).

ça me fait marrer quand même, c'est très... superficiel