Débats sur le marché noir des concerts

[demodefontenay]

http://www.marredumarchenoir.fr

[AlexA]

C'est contre les cons qui achètent qu'il faudrait faire une pétition... Les vendeurs ne font que répondre à la demande alors pourquoi ces mêmes vendeurs se generaient après tout (même si je ne cautionne pas leur action, que ce soit clair )

PS : j'ai tout de même signé

[Yathin Lizzy]

C'est contre les cons qui achètent qu'il faudrait faire une pétition... Les vendeurs ne font que répondre à la demande alors pourquoi ces mêmes vendeurs se generaient après tout (même si je ne cautionne pas leur action, que ce soit clair )

PS : j'ai tout de même signé

Assez d'accord ..... si ce n'est qu'il faut tenir compte du fait que celui qui n'a pas pu acheter "normalement" sa place est bien dégouté ....
A partir de là, celui qui gagne 3000 euros par mois lachera sûrement plus facilement 200 euros par mois que celui qui en gagne 750 .....
C'est le serpent qui se mord la queue .... alors on va commencer par la queue ... puisqu'il faut commencer.
Maintenant relativisons ..... même sans marché noir, nous serions tout de même nombreux à ne pas avoir nos places pour Ac/Dc aujourd'hui. On est dégoutté et on a envie de se venger .... mais dans le fond , le vrai problème c'est que 2 dates supplémentaires auraient été utiles.
C'est le systeme de vente qui est à revoir ....
Sinon pas de souci pour signer.

Et puis je trouve ça limite raciste comme démarche ... pourquoi les blacks qui travaillent au marché n'auraient pas le droit d'aller voir AC/DC ?

[NicoGan]

Mouais ... y'a pas que le marché noir, y'a aussi les personnes qui vont voir toutes les dates qui rentrent dans le jeu, tant mieux pour elles mais ça fait une place de moins à chaques fois qu'on fait ça (perso j'ai jamais compris l'intérêt d'aller voir deux fois le même artiste en 2 jours mais je suis un false ).

[Everflow]

ça part d'un bon sentiment mais une pétition n'aura probablement aucun effet.

Je propose de profiter du topic pour l'élargir et discuter des moyens pour lutter contre ce fléau.
Même si au fond il n'est qu'une version radicale de la loi de l'offre et la demande qui domine nos économies, rien de plus...

Mais déjà, si les gens avaient un minimum de lucidité et de courage de ne JAMAIS acheter aux revendeurs, le problème ne se poserait pas et ce marché noir s'écroulerait de lui-même.
Comme on ne peut pas faire avancer un âne qui ne veut pas, il faut trouver d'autres solutions pour que les fans puissent quand même se procurer leur place normalement.

Que faire?

- Places nominatives?
- Limiter le nombre de places par personne?
- Augmenter le nombre de concerts?
- Organiser le système de revente via des sites spécialisés légaux qui contrôleraient les transactions (moyennant une petite marge, forcément...) serait une bonne solution à mon avis.
- Revenir à la vente au guichet à l'ancienne?
- Aller uniquement à des concerts underground

[Ulrich]

Ventes guichets pour moi !

Vous avez vu la flambe pour les tickets AC/DC sur E-Bay ?

[NicoGan]

Y'a une solution simple ... que les autorités sanctionnent comme il se doit les revendeurs, comment se fait il qu'un gars puisse vendre au enchère sur un site en ligne une place sur laquelle il est clairement indiqué que l'on ne peut pas la revendre et que la Loi interdit cette revendre au-delà de la valeur faciale ?

Vendre une place devant une salle de concert je peux le comprendre, en faire un commerce régulier en profitant des failles de sécurité des sites de la FNAC et vivre de cette revente c'est autre chose.

[AlexA]

Plus de vente de billet sur internet... que du guichet !!

Ou pu de concerts du tout !!
M'en fous, je fais pu de concerts de toute façon

[Damnation Game]

je remarque que beaucoup tentent de se rebeller en vain sur ebay en faussant les enchères. Ca boycote dans tous les sens.
pour exemple :

Le 15-Oct-08 à 22:26:09 Paris, le vendeur a ajouté les informations suivantes :

POUR INFORMATION : J'ai recu plusieurs messages d'ebayeurs disant que la revente des places d'acdc était interdit,Premiérement, Je dirais a ces personnes , utilisé votre ami google et vous en aurez la réponse puis deuxiémement devenez un peu logique a votre avis est ce que ebay va mettre ebay une rubrique SPECTACLES ET CONCERTS alors que c'est interdit de renvendre des places? Vous les prenez pour des crétins ou quoi? Certains ebayeurs se croivent superieur a des lois ... Maintenant , les ebayeur qui s'amuse a monter sur des enchéres pour casser la vente , je trouve sa irrespectueux ! , Arrétez la jalousie ! Bonne enchére Ps: PROFIL 0 ME CONSULTER AVANT D'ENCHERIR SINON ANNULATION DIRECT DE L'ENCHERE! Merci d'avance,...


Historique des rétractations et des annulations d'enchère

Enchérisseur Action / Motif Date de l'enchère et de la rétractation
i***s( 17Le Profil d'évaluation est compris entre 10 et 49) Annulée : 9.999.999,00 EUR
Motif : Boycote de la vente Enchère :14-Oct-08 22:01:35 Paris
Annulée : 15-Oct-08 13:37:23 Paris
i***a( 0 ) Nouveau membre eBay (depuis moins de 30 jours) Annulée : 10.000,00 EUR
Motif : Boycote de la vente Enchère :15-Oct-08 10:52:58 Paris
Annulée : 15-Oct-08 13:39:32 Paris

Et la plupart des vendeurs de places ont eu ces mêmes problèmes. Mais cela ne résoudra rien.

- Organiser le système de revente via des sites spécialisés légaux qui contrôleraient les transactions (moyennant une petite marge, forcément...) serait une bonne solution à mon avis.

+1 ça serait déjà un peu plus légalisé.
Parce que clairement on prend un peu les gens pour des cons.
Je suis aussi tout à fait d'accord avec Alexa. Si les gens arrêtaient d'acheter à ce prix, on en serait pas la non plus.
Je discutais du cas AC/Dc avec une amie qui me disait que certaines personnes de sa connaissance seraient prêtes a acheter leur place à 500 euros s'il le fallait. Comme je dis a ce prix la je préfère aller les voir a Tegucigalpa qu'a Bercy les AC/DC...
Le prix des places subit déjà une grosse inflation, sans pour autant que les gens en rajoutent. Sans compter le pognon que je dépense c'est pour le groupe, pas pour un mec qui aura ouvert un compte ebay dans la nuit pour se faire une marge de 400 euros sur ses deux billets.

[Krabathora]

Le mieux, c'est de ne pas se comporter comme des gogos et acheter directement dans une billetterie.

[Everflow]

Ouais mais pour acheter à la billeterie il faut déjà qu'elle en ait à vendre.
Or là on parle précisément du cas où les places sont toutes écoulées en 10 minutes dans la mesure où une grande partie est achetée par des spéculateurs et non par des gens qui vont aller au concert.

Y'a une solution simple ... que les autorités sanctionnent comme il se doit les revendeurs, comment se fait il qu'un gars puisse vendre au enchère sur un site en ligne une place sur laquelle il est clairement indiqué que l'on ne peut pas la revendre et que la Loi interdit cette revendre au-delà de la valeur faciale ?

Vendre une place devant une salle de concert je peux le comprendre, en faire un commerce régulier en profitant des failles de sécurité des sites de la FNAC et vivre de cette revente c'est autre chose.

Peut-être parce que ça arrange Ebay quelque part, qui prend sa marge sur les ventes? Mais ce n'est qu'une simple supposition

On est d'accord que c'est une déviance éthique du système (même si économiquement elle est fidèle au principe du marché).

[Saracdclabanane]

Et puis je trouve ça limite raciste comme démarche ... pourquoi les blacks qui travaillent au marché n'auraient pas le droit d'aller voir AC/DC ?

Mais t'as rien compris C'est contre les marchés blindés de monde juste à côté des concerts
Sinon oui bien sûr, je vais signer, pourquoi pas mais c'est vrai que c'est pas ça qui empêchera les gens (qui n'écoutent sans doute pas acdc etc...) de vendre des places sur ebay a des prix exorbitants, mais plutôt des actions comme celles déjà citées...

[Dave]

une grande partie vient de la vente par internet il me semble, on peut acheter jusqu'à une vingtaine de place en une fois je crois, c'est du délire !!!

[demodefontenay]

Les places de concerts deviennent déjà exorbitantes, donc j'ai signé cette pétition juste histoire que l'on ouvre le débat la dessus et que l'on reflechisse a ce problème !! Personnellement jusqu'alors je m'en battais les roubignoles de ces affaires de marché noir puisque je pouvais trouver mon billet au guichet du coin, mais là ça commence serieusement à m'agacer que l'on mette les billets en vente via le net, que ça parte en 30 mn chrono et qu'en plus une bande de trou du cul profitent de la faille pour ce faire du pognon la dessus !! Donc j'ai decider d'adherer a cette cause, afin que je puisse continuer a acheter mes billets de concert sans devoir me battre comme un dératé sur le net et de ce fait d'éviter de me faire niquer la place par un mec qui n'en a rien a foutre du métal et qui veut juste se faire une marge la dessus !!

[Saracdclabanane]

d'éviter de me faire niquer la place par un mec qui n'en a rien a foutre du métal et qui veut juste se faire une marge la dessus !!

Bien dit!

[Dark Schneider]

L'excellent festival des terre-neuves en bretagne à fait un flop l'été dernier... pas que la programmation était spécialement mauvaise, au contraire, (Sex Pistols, Scorpions...), mais bizaremment il ya eu un peu moins de monde que d'habitude et surtout il y a eu un gros problèmes de place plus ou moins liés au piratage et au marché noir qui fait que l'organisation du festoch n'a eu aucun retour sur au moins 20 000 places (pour un festoch de 40 a 50 000 personnes). Du coup grouffre financier, du coup il est quasi certain que le festoch n'aura plus lieu
Les Vielles charrues qui avaient lieux un peu plus tard, eux ont bien compris ce problème, et les places de ce qui est quand même le plus grand festoch de france était dispo essentiellement dans des points de ventes extèrieurs avec un système assez compliqué : place nominatives, codes barres et tout...Il fallait près de 10 min aux vendeurs pour éditer la place. Laborieux mais efficace. Ca n'a pas empêché des reventes au noir, mais ça a quand même largement enrayé le problème. Peu de personne cherchaient une place à l'entrée du festival.

Bref, y'a un problème assez grave. Ce que je ne comprends pas c'est que personne n'attaque directement Ebay, d'habitude, dès qu'un abus est signalé, le problème est rapidement réglé. Pourquoi dans ce cas là personne n'agit puisque cette pratique est interdite par la loi??

[Le G@SP]

Nan mais déjà RIEN QUE si les places étaient limitées en nombre pour une personne donnée, ça réduirait le phénomène. Là en France on peut choper 20 places d'un coup, y a un blème quand même!

[demodefontenay]

VOILA CE QUE DIT EBAY SUR LA VENTE DE BILLET DE SPECTACLE

La revente de billets d'événements culturels et sportifs (tels que les pièces de théâtre, concerts et manifestations sportives) est en principe autorisée sur eBay. Cependant, eBay informe les membres que cette revente peut être réglementée dans certains cas particuliers.
Ainsi, la revente de billets de théâtre ou de concert bénéficiant de subventions publiques n'est autorisée que si le prix de revente n'excède pas le prix qui figure sur ces billets (aussi appelé « valeur faciale »),. Si vous mettez en vente de tels billets, vous devez clairement mentionner au sein de votre annonce :
La valeur faciale indiquée sur le billet (ou à défaut la valeur d'origine du billet, entendue comme le prix fixé par son émetteur);
Préciser que l'événement bénéficie de subventions publiques ;
Indiquer que vous n'accepterez pas d'enchère au-delà de la valeur faciale.
Nous vous encourageons à proposer ce type de billets à la vente au format « prix fixe », à un prix égal ou inférieur à leur valeur faciale. Si vous utilisez le format « enchères », vous devez surveiller votre annonce et mettre fin aux enchères si le prix de vente des billets atteint la valeur faciale.
Si vous organisez un événement culturel bénéficiant de subventions publiques au sens de la loi du 27 juin 1919 et si vous constatez que les billets sont revendus à un prix supérieur à leur valeur faciale, nous vous encourageons à nous contacter : Cliquer ici .
Pour plus d'informations, reportez-vous à la loi du 27 juin 1919 portant répression du trafic des billets de théâtre.
Par ailleurs, les billets de manifestations sportives de grande ampleur peuvent être, pour des raisons de sécurité, délivrés à titre nominatif et leur revente strictement interdite. eBay peut interdire la mise en vente de tels billets sur son site et le non-respect de cette interdiction pourra conduire eBay à clôturer votre enchère.



Alors soit chez ebay ils sont aveugle, soit il se foutent de notre gueule et préferent empocher les frais sur ces ventes

[Le G@SP]

Que je sache, Gerard Drouot Prod c'est pas une entreprise publique hein

[AdrieN]

ça m'a permis d'aller voir Maiden pour 30€, j'me plains pas....

[Everflow]

L'excellent festival des terre-neuves en bretagne à fait un flop l'été dernier... pas que la programmation était spécialement mauvaise, au contraire, (Sex Pistols, Scorpions...), mais bizaremment il ya eu un peu moins de monde que d'habitude et surtout il y a eu un gros problèmes de place plus ou moins liés au piratage et au marché noir qui fait que l'organisation du festoch n'a eu aucun retour sur au moins 20 000 places (pour un festoch de 40 a 50 000 personnes). Du coup grouffre financier, du coup il est quasi certain que le festoch n'aura plus lieu

La moitié des places au marché noir c'est quand même hallucinant.

[Dark Schneider]

En fait le festoch a fait 100 000 en 3 jours, je viens sde vérifier. Mais il y a bien cette histoire de 20 000 places et...l'association qui gère tout ça a été liquidé à cause de la dette contractée.

[metal militia]

billet nominatif avec vérification de la cate d'identité à l'entrée pour les concerts ou la demande est plus forte que l'offre, , ça serait pas du luxe!
Ils le font déjà pour des matchs de foot (en italie tout du moins) et ça se passe très bien.
On a tellement de barrages/fouilles à l'entrée de bercy que ça ralentirait pas plus que cela l'entrée.

[Metal B]

Pour les deux dates belge d'AC/DC, les ventes de tickets sur le net étaient limitées à 2 par personne...
Sinon, il faut recommencer la vente de billet exclusivement au guichet, à l'ancienne...t'attends le temps qu'il faut à faire la queue, mais au moins t'as toutes les chances de repartir avec le fameux ticket!

[demodefontenay]

L'excellent festival des terre-neuves en bretagne à fait un flop l'été dernier... pas que la programmation était spécialement mauvaise, au contraire, (Sex Pistols, Scorpions...), mais bizaremment il ya eu un peu moins de monde que d'habitude et surtout il y a eu un gros problèmes de place plus ou moins liés au piratage et au marché noir qui fait que l'organisation du festoch n'a eu aucun retour sur au moins 20 000 places (pour un festoch de 40 a 50 000 personnes). Du coup grouffre financier, du coup il est quasi certain que le festoch n'aura plus lieu

La moitié des places au marché noir c'est quand même hallucinant.

C'était pas vraiment du marché noir, des mecs à la billeterie faisaient entrer les pers et se mettaient le pognon dans les fouilles !! " baisse de fréquentation, et fraudes massives de billet à l'entrée."