Un nouvel album de BURZUM ???

[Le G@SP]

Dernier message de la page précédente :

J'ai souvent l'impression que c'est plus le côté "illégal", "défendu" donc sulfureux de la chose qui fait adhérer des gamins en mal de sensations à ce courant de pensée

ça me paraît évident enfin d'autant plus dans le cas Burzum, je ne suis pas sûr que les gamins soient fans pour la musique mais plutôt pour la personnalité exécrable et pseudo-sulfureuse de Varg, faut dire qu'aujourd'hui on ne choque plus ses parents avec du gore, du sexe explicite ou satan (à part une certaine frange assez réduite de la population) mais par contre jouer avec le nazisme reste choquant même aujourd'hui... sauf que perso je trouve pas que ce soit un bien et je trouve que c'est un faux argument le "ouais mais le metal faut que ça reste choquant", ouais fin peut-être pas au point d'adopter les idées de gros porcs.

[Nathagnôle]

Ah et il me semble qu'on peut être fier de sa culture, de son Histoire, de son passé, sans tomber dans un travers nationaliste, voire régionaliste. Quand je vois la dose de groupes qui cultivent la nostalgie romantique d'un passé sorti tout droit de l'imagerie d'Epinal je me marre. C'est juste un tas de flippés et de frustrés: peur de l'autre, peur de la différence, peur de perdre son côté ancestral (bien souvent de la légende fabriquée par l'Europe des nationalismes de l'avant Première Guerre Mondiale).

J'ai quand même rencontré un skin fan de métal qui m' a sorti tout de go: "moi j'ai des racines celtiques, je suis pas un judéo chrétien"!!!! Pour lui la culture celtique c'est celle de la Bretagne... Il serait vierge de toute influence de la société judéo-chrétienne dans laquelle il a grandi, non, monsieur est un celte pur jus, d'ailleurs il est tellement celte qu'il doit être le seul mec au monde capable de parler comme son grand-père Vercingétorix, ce qui intéresserait beaucoup les philologues, vu que le peu de traces qu'il reste de cette culture, outre l'archéologie, c'est dans le latin (une langue d'une culture ETRANGERE! Argh, quelle horreur) qu'on les trouve. d:lol:

C'est assez exemplaire de la manière très irrationnelle de raisonner de la part de la plupart des amateurs de musique militante d'extrême droite de nos jours, je trouve.

Après les antifachos de base ne sont pas non plus forcément des crêmes d'intelligence. Et le côté bisounours: "on est tous frères, l'amour c'est tro top", ça me gonfle rapidement.

Mais il y a quand même un juste milieu, un équilibre dans tout ça non? Ou alors tout fout le camp ma bonne dame, parce que vous savez, c'était mieux avant...

[Nathagnôle]

@ GASP: Yeah!

[Tony Le Pouilleux]

Nathagnôle:

[Monceau]

En tout car ce topic me rappelle les moult d'autres où je suis intervenu mais c'était en russe par contre. Là je peux vous dire que le rapport de force était bien différent. Ici Sam seul essaie de faire l'avocat du diable au nom de la démocratie ultime (ou pas mais bon...). Alors que sur les forums russes les opinions sont nettement plus partagé avec une sacré dérive sur le coté obscure. C'est sans doute parce qu'on respecte mieux la liberté de parole en Russie.

Mais j'ai aussi constaté que qu'avec 4 ou 5 activistes qui imposent leur avis comme la vérité ultime en citant des ouvrages nazis en tout sort pour se donner la crédibilité, il y a quand même 2 ou 3 natifs du forum qui gardent la bastion en faisant la résistance avec des discussions sur plusieurs pages et avec des postes longs comme les CR de Pierre. Et ce sans la véritable espoir de convaincre qui que ça soit.

[Set]

Moi ce qui me sidère le plus, c'est l'idée que l'on puisse "rigidifier" une culture nationale (au sens pays)

"Oui, français/allemand/n'importe quel pays, c'est ci ..., c'est ça ..."

ça me fait doucement rigoler Quand on regarde un peu l'histoire, que constate-t-on ? Que la culture française (par exemple) s'est développée au fil des siècles, de part de multiples apports (étrangers ). Je ne vais pas vous refaire la chronologie précise des invasions, mais imaginer un seul instant une culture "figée" pour l'éternité ... euh ...

Ah si, y'a bien les civilisations mortes qui elles ne bougent - du coup - vraiment plus

Bref, toute culture un tant soit peu "vivante" ne peut qu'évoluer, et tant pis si ça ne plait pas aux esprits chagrins ...

[Nathagnôle]

même l"islandais qui a très peu bougé en tant que langue depuis le 14ème siècle (un Islandais d'aujourd'hui peut lire les sagas du Moyen Age dans le texte sans problème, un Français d'aujourd'hui aura des difficultés à comprendre sans difficultés un texte en français du 13ème siècle) s'est enrichi de l'apport de mots nouveaux étrangers. Rien n'est statique en ce bas monde.

[sam 999]

Bon j'ai pas le temps d'essayer de répondre à tout, alors je vais faire condensé.
Tout d'abord, encore une fois tu me prends pour un con Nathagnôle, et tu prends pour des cons beaucoup de gens. Tu balances des putains de "lois" quant au fait que tous les nationalistes/régionalistes sont des frustrés, abrutis ou tout ce que tu veux. Ouais, c'est cool, sauf que tu remarqueras que tu passes ton temps à faire de l'idéologie dans tes posts là. Je vois mal la prétention que l'on peut avoir pour penser cela ainsi et balancer des phrases toutes faites par rapport aux mecs "frustrés" qui deviennent nationalistes. Perso j'ai pas attendu qu'un Arabe me casse la tronche pour me sentir nationaliste, car je n'estime pas cela comme construit en opposition. Ce que je trouve construit en opposition des cultures, c'est le mondialisme qui tend à effacer les cultures. Maintenant, c'est mon point de vue et il n'est pas universel, a moins je le reconnais plutôt que de balancer des grandes phrases pour persuader que c'est qu'il y a de mieux. Sauf que ce serait cool que tu vires ta vision manichéenne des nationalistes et des autres( les gentils).

Et je maintiens ma position quant au BLACK Metal qui est radicalement différent du Heavy METAL. Je ne te parle pas de VENOM ou MERCYFUL là, mais de S.V.E.S.T. ou URFAUST. Des groupes créatifs, qui marquent une réelle scission avec les groupes de Black METAL. La nuance est juste là, dans le choix des majuscles. Et cela je vois mal ce que tu peux trouver à redire. Après, oui c'est EVIDENT, même le BLACK Metal découle du Metal en général. Mais des groupes ont réussi à dépasser cela ! Simple constat, et pour moi c'est ce qui fait que le Black est le style le plus éloigné de ses racines Metal, même s'il est logique de l'inclure dans le Metal...

Pareil, tu te fous de ma gueule et de la gueule de pas mal de types en généralisant ce que TOI tu penses d'un mouvement pour en faire quelque chose de ridicule. Merci, j'ai réussi pour ma part à ne pas passer par la case SLIPKNOT avant d'en arriver au Metal NAZI. D'ailleurs, pour être franc, je ne connais que très peu de groupes vraiment excellents dans ce que tu appelles le NSBM. Pourquoi ? Parce que de la même manière, je ne connais que très peu de groupes excellents de Black. Et pourtant je les défends urgh ? Oui, parce que plutôt que de tenter d'assimiler tout en généralisant, je préfère distinguer et trier, perso caser les choses et les gens dans des cases préconçues, ici une morale politique qui me dépasse, du fait que je ne trie pas mes groupes par rapport à leurs opinions politiques mais par rapport à ce qu'ils sont en tant que groupes dans un contexte, une approche de la musique et des paroles, je trouve ça absurde et contre l'art en général. Je suis pour l'appréciation HORS morale de l'art, pas de l'étage continuel de valeurs. Après, tu fais bien ce que tu veux, je ne cherche pas à convaincre mais à tenter de monter que l'on peut à la fois soutenir des groupes NAZIS en tant que tels, sans pour autant être débiloïde. Mais ça semble être faussé dès le départ ça...

Bon sur ce, je m'arrête là pour cette discussion, ça va devenir trollesque sous peu et je ne vois pas trop ce que je pourrais dire de plus sans me répéter. Alors je retourne à GBH.

[Nathagnôle]

Je ne suis pas le seul à faire des amalgames apparemment, car "nationalisme" n'est pas forcément "patriotisme".

J'ai pas envie de te persuader de quoi que ce soit. Ca me gonfle juste de voir le métal squatté par ce type d'idéologie d'extrême droite, et que sous prétexte de "liberté d'expression" je ferme ma gueule contre quelque chose que je trouve intolérable. Après j'ai pas forcément une vision manichéenne des choses. La pensée d'extrême droite a son histoire, ses intellectuels, mais ça ne veut pas dire que j'y adhère ou que j'accepte simplement la chose sous prétexte que ça ne date pas d'hier. Après comme je l'ai dit, je me vois mal défendre les positions politiques communistes, je ne vois pas comment je pourrais légitimer n'importe quel régime totalitaire, de droite ou de gauche. Mais le fait est que dans le black métal le côté "extrême gauche" m'a l'air d'être quasi absent, donc je parle de ce que je constate: la dérive vers un courant de pensée d'extrême droite. Ces mêmes groupes arboreraient fièrement le portrait de Staline que ça ne me les rendrait pas plus sympathiques.
ça fait de moi un gauchiste acharné, assoiffé de justice?

Et si les groupes de NSBM comme tu dis (terme que je n'ai pas employé une seule fois dans ce topic au passage) qui te plaisent ne portaient pas en eux cette dimension militante, les apprécierais tu autant?

Et en parlant de généraliser je ne te parle pas de TOUS les groupes de black métal ici, mais bien de ceux qui affichent plus ou moins clairement leur attachement à des valeurs comme le nationalisme, le facisme et la haine raciale.

En matant le booklet d'un album d'ABSURD (Allemagne), j'ai halluciné proprement. Le livret était rempli d'images toute droit sorties de la propagande nazie sauf qu'à chaque fois la swastika était remplacée par le logo du groupe... Dans le genre je suis un méchant mais j'assume pas, ça se pose là quand même. Le pauvre petit groupe persécuté par la censure doit trouver des feintes pour passer son message. Je vais pleurer.

Apprécier l'art hors de considération morale, c'est bien beau, mais qu'en aurait dit Adolf, lui qui était tellement en faveur d'un Art national, et qui destinait à la persécution toute oeuvre tombant dans l'arbitraire catégorie "d'art dégénéré"?

Tu peux très bien écouter ce type de musique sans être un demeuré complet, mais reconnais que quand un groupe utilise une idéologie aussi tordue pour provoquer, ça serait assez incroyable qu'il ne rencontre pas de réactions négatives à un moment ou à un autre.

[lelite]

7 pages pour débattre sur le nationalisme et l'influence d'un groupe de dixième zone sur les fachos

[franang]

oui Defenders c'est un site über explicatif car les fachos c'est pas beau

[sam 999]

Tu peux très bien écouter ce type de musique sans être un demeuré complet, mais reconnais que quand un groupe utilise une idéologie aussi tordue pour provoquer, ça serait assez incroyable qu'il ne rencontre pas de réactions négatives à un moment ou à un autre.

Oui, et selon moi l'essence même du Black Metal se trouve dans ces réactions si violentes à son encontre

[Monceau]

Alors là comment je suis pas d'accord
Tu veux dire que tout est bon pour choquer ? A partir de là on a du BM ? Black metal a ses thématiques de base historiques que personne n’a annulé. Certains essaient d’y incruster autres messages tout aussi controversés mais c’est pas pour autant que ça reste du black metal. Peut être de point de vue musicale oui, mais le BM est fortement idéologique à la base, alors tu peux pas vraiment dissocier l’idéologie de la partie musicale comme pour le death par exemple.

Et puis on a parlé des bases du BM plus haut, juste une petite citation (de wiki) qui résumé bien les avis exprimés :

La très grande majorité des artistes présents dans la scène black metal ne sont ni nationalistes ni xénophobes (ces opinions radicales sont presque exclusives au sous-genre du National Socialist Black Metal), sûrement parce que l'idéologie standard du black metal est influencée par des philosophes anti-idéalistes qui considéraient le racisme comme une forme d'idéalisme.

C’est quand même hallucinant que même la musique aussi sombre et pas nette à la base arrive encore à se faire salir par des spéculations dans ce genre.

[marco]

moi je suis choqué par les propos orduriers tenus ici envers ce mec. c'est toujours la même histoire... les bons et les méchants. D'un simplisme affligeant, si vous etes des parangons de vertu abstenez vous de vos injures qui vous deservent. malheureusement la réalité est plus compliquée que vous ne le dites : heideigger est un philosophe non négligeable, celine un écrivain que tout le monde lit, et israel est plombé par son sionisme messianique, quand aux démocraties occidentales ... alors merde, un peu de vin dans vos certitudes...
je connais trop bien l'humanité pour savoir que toute certitude est dangereuse même la meilleure, vous n'etes pas mieux que vikernes contrairement à ce que vous pensez, peut être même pires d'ailleurs cela dit sans haine aucune de ma part. je ne preche pas quoique ce soit envers burzum ou le bm, juste j'aime bien les mal pensants, allez savoir pourquoi ?

[Pierre]

Bah moi je chie sur Varg après avoir mangé un kebab et j'assume tout à fait le caractère ordurier de mes propos à son encontre

C'était mon intervention constructive du jour

[Set]

moi je suis choqué par les propos orduriers tenus ici envers ce mec. c'est toujours la même histoire... les bons et les méchants. D'un simplisme affligeant, si vous etes des parangons de vertu abstenez vous de vos injures qui vous deservent. malheureusement la réalité est plus compliquée que vous ne le dites : heideigger est un philosophe non négligeable, celine un écrivain que tout le monde lit, et israel est plombé par son sionisme messianique, quand aux démocraties occidentales ... alors merde, un peu de vin dans vos certitudes...
je connais trop bien l'humanité pour savoir que toute certitude est dangereuse même la meilleure, vous n'etes pas mieux que vikernes contrairement à ce que vous pensez, peut être même pires d'ailleurs cela dit sans haine aucune de ma part. je ne preche pas quoique ce soit envers burzum ou le bm, juste j'aime bien les mal pensants, allez savoir pourquoi ?

Bah faut quand même pas oublier que ce mec a été jugé pour MEURTRE et prône une idéologie malsaine ... Donc ces propos, il les mérite

[Set]

moi je suis choqué par les propos orduriers tenus ici envers ce mec. c'est toujours la même histoire... les bons et les méchants. D'un simplisme affligeant, si vous etes des parangons de vertu abstenez vous de vos injures qui vous deservent. malheureusement la réalité est plus compliquée que vous ne le dites : heideigger est un philosophe non négligeable, celine un écrivain que tout le monde lit, et israel est plombé par son sionisme messianique, quand aux démocraties occidentales ... alors merde, un peu de vin dans vos certitudes...
je connais trop bien l'humanité pour savoir que toute certitude est dangereuse même la meilleure, vous n'etes pas mieux que vikernes contrairement à ce que vous pensez, peut être même pires d'ailleurs cela dit sans haine aucune de ma part. je ne preche pas quoique ce soit envers burzum ou le bm, juste j'aime bien les mal pensants, allez savoir pourquoi ?

Bah faut quand même pas oublier que ce mec a été jugé pour MEURTRE hein ...

[Le G@SP]

je pense qu'on devrait tous faire des bisous dans les fesses de Vargounet effectivement

[Bib]

T'es vraiment pas mieux que lui à faire des réponses pareilles !

Et je m'y connais en réponse de merde !

[metal militia]

En tout cas, c'est bien dommage que Dime78 n'ait pas eu l'autorisation de revenir sur le forum au lancement de ce topic, on se serait bien poilé!

[Ad Metal Eternam]

Bah faut quand même pas oublier que ce mec a été jugé pour MEURTRE hein ...

Y avait de l'écho, donc je voulais essayer, moi aussi

[NicoGan]

VARG va te faire enfumer !!

Et puis il faut quand même pas oublier que ce mec a été jugé pour MEURTRE hein ...

[Le G@SP]

vous êtes lourds C'est pas parce qu'il ne faut quand même pas oublier que ce mec a été jugé pour MEURTRE hein qu'il faut que vous pourrissiez ce débat mega intéressant!

[Thrashos]

En même temps ca commence à ressembler aux présidentielles, j'ai pas l'impression qu'au final on arrivera à un accord.

[Set]

Bah faut quand même pas oublier que ce mec a été jugé pour MEURTRE hein ...

Y avait de l'écho, donc je voulais essayer, moi aussi

Ah mais faut répéter 2x le poste sinon ça marche pas hein
Bon un peu boulet sur le coup là, je m'étais pas aperçu que j'avais posté 2x quasiment la même chose ...

[Monceau]

moi je suis choqué par les propos orduriers tenus ici envers ce mec. c'est toujours la même histoire... les bons et les méchants. D'un simplisme affligeant, si vous etes des parangons de vertu abstenez vous de vos injures qui vous deservent. malheureusement la réalité est plus compliquée que vous ne le dites : heideigger est un philosophe non négligeable, celine un écrivain que tout le monde lit, et israel est plombé par son sionisme messianique, quand aux démocraties occidentales ... alors merde, un peu de vin dans vos certitudes...
je connais trop bien l'humanité pour savoir que toute certitude est dangereuse même la meilleure, vous n'etes pas mieux que vikernes contrairement à ce que vous pensez, peut être même pires d'ailleurs cela dit sans haine aucune de ma part. je ne preche pas quoique ce soit envers burzum ou le bm, juste j'aime bien les mal pensants, allez savoir pourquoi ?

je sais pas si l'auteur reviendra pour lire les réactions de sa pierre lancé dans cette flaque mais je réponds quand même.

En ai marre des gars qui se la jouent l’ouverture d’esprit en prenant les cas aussi flagrant pour se démarquer. « je connais trop bien l'humanité » - bah voyons ! D’où ça j’aimerais bien savoir ?

Je n’ai jamais étais binaire dans ma vision du monde. Les bons et les méchants ça c’est terminé pour moi à l’age dont je n’ai plus énormément de souvenir. Ainsi que tous les forumeurs qui ont réagit ici je les considère comme tolérants et ouverts d’esprit (j’ai pris le temps de les connaître). Ce qui applique la règle du blanc et du noir c’est cette fameuse idéologie qui crée la polémique (ça fait même un sorte de calambour du coup). Car cette idéologie n’accepte aucune concession en donnant les critères extrêmement binaires et simplistes (couleur de peau par exemple) pour juger des qualités aussi complexes que l’intelligence, la dignité et j’en passe.

Alors désolé de chier sur cette ordure (d’ailleurs c’était même pas ça le débat) mais je vois pas pourquoi on doit se priver sous prétexte de devoir relativiser des choses. Oui justement tout est relatif et c’est ce que certains ont du mal à comprendre …