Defenders Of The Faith, le forum Metal

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merci Chacal, j'allais acheter la DS juste pour ce jeu.

Miki a écrit : Je ne partage absolument pas ce point de vue, même si, perso, je ne suis pas concerné par les CDs promos. Je ne vois pas pourquoi il serait interdit à ceux qui ont reçu le CD promo d'un album d'en parler, bien au contraire. L'acheteur potentiel que je suis est très intéressé par les avis qui peuvent être émis sur les skeuds qui vont sortir, de manière, justement, à avoir une première vue ou une première impression sur les albums en question. Doit-on, dans ce cas, interdire aux journalistes de chroniquer les albums qu'ils reçoivent à l'avance ? Doit-on censurer les webzines qui chroniquent parfois par avance les CD qui sortent quelques semaines après ?
Je ne vois vraiment pas où est le "manque de respect" que tu dénonces envers les acheteurs futurs et potentiels des albums concernés, que d'en parler par avance.
Si telle est la position officielle adoptée ici, comme ça semble être le cas, je ne la partage pas, et je trouve qu'il y là matière à débat.
D'autres avis sur la question sont les bienvenus.

Ton point de vue se défend, mais il y a bonnes 3 raisons à éviter cela :

1/ Parce que seuls ceux qui ont des promos (ou qui traquent les rips sur les P2P, on ne peut pas faire la différence) peuvent donner leur opinion et discuter, comme cela a été expliqué plus haut par d'autres.

2/ Par voie de conséquence, cela permet au passage d'empêcher certains spécialistes du "j'me-la-pète-avec-mes-cds-promos-3-mois-en-avance" d'en profiter pour narguer voire provoquer les autres. Je ne dis pas que c'est le cas de tous ceux qui ont des cds promos, qu'on se comprenne bien, mais on en a déjà eu de bons exemples dans le genre alors si on peut réduire au silence ce genre de boulets irrespectueux...

3/ C'est la coutume et l'esprit du forum

Arretons de faire les hypocrites.


De tous temps les journaleux ont publiés des chroniques d'albums avant les sorties officielles, qui s'en plaignait?

Les maisons de disques aiment distribuer leur promo à l'avance pour que les chros soit publiés peu de temps avant la sortie de l'album, par contre si la chro est publié après la sortie, quand tout le monde à eu la possibilité d'écouter l'album, là elles peuvent gueuler, et ça arrive souvent! Ce n'est pas le cas de toutes, mais certaines mettent vraiment la pression. Et c'est encore pire pour la presse spécialisé car il y a des magouilles ("j'ai payé de la pub dans ton mag alors mets une bonne note à l'album de machinmetal").

Donc, je vois pas en quoi un avis publié comme ça, même sur un forum, est un problème (d'autant que chacun a son propre avis, personne ne vous oblige à la suivre).

Concernant le dernier Gamma Ray, que j'ai écouté, je le trouve un poil au dessus de Majestic, mais ses meilleurs moments n'égalent pas ce de Majestic. Au menu : toujours des plagiats insuportables (je vous laisse le loisir de les découvrir). Pour moi Hansen est définitivement lessivé et je préfère nettement le dernier Helloween et surtout le dernier Axxis.

Fangface a écrit :

Miki a écrit : Je ne partage absolument pas ce point de vue, même si, perso, je ne suis pas concerné par les CDs promos. Je ne vois pas pourquoi il serait interdit à ceux qui ont reçu le CD promo d'un album d'en parler, bien au contraire. L'acheteur potentiel que je suis est très intéressé par les avis qui peuvent être émis sur les skeuds qui vont sortir, de manière, justement, à avoir une première vue ou une première impression sur les albums en question. Doit-on, dans ce cas, interdire aux journalistes de chroniquer les albums qu'ils reçoivent à l'avance ? Doit-on censurer les webzines qui chroniquent parfois par avance les CD qui sortent quelques semaines après ?
Je ne vois vraiment pas où est le "manque de respect" que tu dénonces envers les acheteurs futurs et potentiels des albums concernés, que d'en parler par avance.
Si telle est la position officielle adoptée ici, comme ça semble être le cas, je ne la partage pas, et je trouve qu'il y là matière à débat.
D'autres avis sur la question sont les bienvenus.

Ton point de vue se défend, mais il y a bonnes 3 raisons à éviter cela :

1/ Parce que seuls ceux qui ont des promos (ou qui traquent les rips sur les P2P, on ne peut pas faire la différence) peuvent donner leur opinion et discuter, comme cela a été expliqué plus haut par d'autres.

2/ Par voie de conséquence, cela permet au passage d'empêcher certains spécialistes du "j'me-la-pète-avec-mes-cds-promos-3-mois-en-avance" d'en profiter pour narguer voire provoquer les autres. Je ne dis pas que c'est le cas de tous ceux qui ont des cds promos, qu'on se comprenne bien, mais on en a déjà eu de bons exemples dans le genre alors si on peut réduire au silence ce genre de boulets irrespectueux...

3/ C'est la coutume et l'esprit du forum

-Sur le 1/ : et alors : on doit museler ceux qui veulent s'exprimer sous prétexte que d'autres -et je me mets dedans! - ne peuvent s'exprimer parce qu'ils n'ont pas l'album ? Ca ne s'appelle pas de la censure, ça ?
- Sur le 2/ : si ce genre de personnages existe, c'est une minorité. Et les autres ?
- Sur le 3/ Et bien on peut ne pas être d'accord ! J'ose en tout cas l'espérer !

Dark Schneider a écrit :Arretons de faire les hypocrites.

De tous temps les journaleux ont publiés des chroniques d'albums avant les sorties officielles, qui s'en plaignait?

Sauf qu'on est sur un forum, pas dans un journal... le but n'est pas le même.

Dans un journal il n'y a pas de discussions ou d'intéraction (sauf si on appelle intéraction le courrier des lecteurs ), sur un forum si.
Alors je ne vais pas réécrire tout ce que d'autres ont déjà expliqué, voir plus haut.

=> Ce n'est pas de l'hypocrisie, c'est un choix qui a été fait et accepté implicitement par l'immense majorité depuis 5 ans.

Miki a écrit :-Sur le 1/ : et alors : on doit museler ceux qui veulent s'exprimer sous prétexte que d'autres -et je me mets dedans! - ne peuvent s'exprimer parce qu'ils n'ont pas l'album ? Ca ne s'appelle pas de la censure, ça ?

Non, la censure ça serait modifier ta pensée sur la qualité d'un album et te forcer à dire autre chose. Or, personne ne censure ton avis.

- Sur le 2/ : si ce genre de personnages existe, c'est une minorité. Et les autres ?

Une minorité qui saoule très vite quand même, et qu'on préfère éviter tant que possible.
Les autres, ils ont choisi de s'inscrire sur un forum public sur lequel ils ont eu la possibilité de voir ce qu'il en est avant de s'inscrire. Et donc de décider si les quelques coutumes locales leur conviennent ou pas.

- Sur le 3/ Et bien on peut ne pas être d'accord ! J'ose en tout cas l'espérer !

Bien sûr qu'on peut ne pas être d'accord sur le principe. Il n'empêche que c'est l'esprit du forum.

c'est beau de voir le modo mouiller sa belle chemise!

Yeap yeap... moi je comprends vraiment pas en quoi avoir un avis avant la sortie de l'album est gênant. Ça permet de savoir à peu près dans quelle veine est l'album... de toute façon, les groupes et les labels communiquent en ce sens bien avant la sortie de l'album. Et perso, j'ai plus (+) confiance en un gars qui a chopé un promo et qui a écouté l'album que dans les communiqués des groupes ou labels.
Si on pousse la logique à l'extrême, on n'a qu'à uniquement parler des albums que tout le monde possède !
Moi en général, pour les vieux albums que je connais pas, je cherche des infos et des avis... je vois pas pourquoi on pourrait pas faire ça avec les albums qui vont bientôt sortir. La problématique est la même : choper des infos sur un album qu'on ne possède pas et qu'on envisage d'acheter.

Après évidemment, il y a beaucoup de groupes dont j'achète les albums les yeux fermés, ou après avoir passé quelques temps sur une borne d'écoute.

Et pour la parallèle avec les films ou jeux vidéos, je trouve pas ça très pertinent. Parce que la notion de goût n'intervient pas dans un scénario où dans le process d'un jeu. Si on veut faire un parallèle, dire qu'un album est comme-ci ou comme-ça, c'est comme parler de l'ambiance d'un film ou des graphismes d'un jeu vidéo ; et pas raconter l'histoire ou donner la soluce.

Et puis franchement, vous croyez que c'est un hasard si les maisons de disques continuent de distribuer des promos bien avant la sortiE de l'album sachant pertinement qu'ils vont être mis en ligne sur le web? J'ai comme un gros doute là... Bon je sais que parfois les fautifs se font choper, mais tout cela me semble bien étrange.

Quand au coutume hein, on sait qu'elles ont souvent justifier les pires exactions. (je dis pas que toutes les coutumes sont mauvaises, mais qu'une coutume ne doit absolument absolument pas être figé ).

Dark Schneider a écrit :Et puis franchement, vous croyez que c'est un hasard si les maisons de disques continuent de distribuer des promos bien avant la sortiE de l'album sachant pertinement qu'ils vont être mis en ligne sur le web? J'ai comme un gros doute là... Bon je sais que parfois les fautifs se font choper, mais tout cela me semble bien étrange.

Elles continuent parce que c'est le système qui veut ça, pour assurer la promo dans les médias elles n'ont pas d'autres choix. Les médias exigent des promos, et les maisons de disques ont besoin des médias.

Quand au coutume hein, on sait qu'elles ont souvent justifier les pires exactions. (je dis pas que toutes les coutumes sont mauvaises, mais qu'une coutume ne doit absolument absolument pas être figé ).

Cool, on approche du point Goodwin

Le terme "coutumes" était une image peut-être mal choisie pour illustrer un choix, c'est pas une question de traditions ancestrales immuables dont on ne connaitrait pas l'origine, c'est une simple préférence sur un forum dont on connait très bien les raisons, rien de plus.

Pour ma part le but n'était en tout cas pas de casser HeavyGollum qui est resté correct, c'est pas bien grave. Mais ça ne fait pas partie des règles habituelles du forum, ce qui lui a été précisé ensuite.

Plein de bonnes ideés dans son topic pour cet eternel debat.Je suis d'accord avec Chacal et notre 'PDG' Fangface.en effet, je trouve assez inutile de voir devoiler en 3 lignes un avis general (qui n'est peut-être qu'une premiere impression) sur un album (en plus tres attendu) pas officielement dans les bacs.Effectivement comme citer précédement, c'est un forum de discussion avec une interaction entres passionnés (j'espere) de metal.Pas un journal, ni un blog.Pour être tout a fait honnete sur le sujet, j'ai déja ecouté le dernier GR comme d'autres albums déja pas dipos.Mais je n'en parle pas ici.ça me permet de me faire un petit avis avant un futur achat ou pas pour une question de money tout simplement car je ne peux acheter tout ce qui me ferait plaisir a la premiere idée ! (juste une preview comme les jeux en fait ).Mais ça n'engage que moi.Entre le promo et l'officiel beaucoup de choses peuvent encore changer.De même que les personnes qui attendent (religieusement et le terme pour cette musique me convient tout a fait) la sortie d'un album pour le decouvrir,que ce soit la forme ou le fond,detailler l'artwork,le livret puis enfin inserer (hum..) la galette dans le lecteur...(j'ai une erection là !!!!) je dis chapeau ! au même titre qu'une oeuvre comme un film,la difference entre un film au ciné (et ou en dvd) et un divx/screener....mais tout ceci est tres personnel.Juste de ne pas pouvoir repondre et donner son avis sur un cd parce qu'on attend sa sortie c'est frustrant,comme les spoilers sur les series ou Dvdrama qui critique (et descend en flammes) un film qui sort au ciné dans 6 mois ! voila c'etait mon humble et modeste avis, sur ce monsieurs,dames, je vais au taf !

Gaëtan a écrit :Et pour la parallèle avec les films ou jeux vidéos, je trouve pas ça très pertinent. Parce que la notion de goût n'intervient pas dans un scénario où dans le process d'un jeu. Si on veut faire un parallèle, dire qu'un album est comme-ci ou comme-ça, c'est comme parler de l'ambiance d'un film ou des graphismes d'un jeu vidéo ; et pas raconter l'histoire ou donner la soluce.

C'était une image, c'est impossible de faire le parallèle avec la musique.
Ceci dit tu dis que ca la notion de goût n'intervient pas dans un jeu?? euh... pas d'accord, mais alors pas du tout. Je prends le parallèle de Zelda justement parce qu'il y a des épisodes meilleurs que les autres, comme il y a des albums meilleurs que les autres dans la discographie d'un groupe.

@Add2 : j'ai prouvé ce que je voulais prouver quelquepart, mais rassure toi, ya pas mal d'autres bidouilles à découvrir qui pètent bien leur race

@Bib : vous avez qu'à mettre moins de contraste sur vos écrans, moi je vois rien... d'un autre coté, sans mes lunettes...

Chacal a écrit :C'est comme si je disais aux tatas qui vont acheter le dernier Zelda sur DS qu'il faut à un moment fermer sa console pour appuyer les cartes présentes sur chaque écran l'une sur l'autre pour déverrouiller une porte. Ca paraît con comme ça, mais le fait de l'avoir découvert moi même ben je trouve ça génial, on me l'aurait dit j'aurais eu grave les boules.

Hu hu, pareil, je me disais "Mais qu'est-ce qu'ils entendent par presser le sceau contre la carte ?. Hé mais, attends, la carte est à l'envers. Paf ! Mouahaha ! Excellent, ce jeu !"

Désolé pour le HS

Chacal a écrit :

Gaëtan a écrit :Et pour la parallèle avec les films ou jeux vidéos, je trouve pas ça très pertinent. Parce que la notion de goût n'intervient pas dans un scénario où dans le process d'un jeu. Si on veut faire un parallèle, dire qu'un album est comme-ci ou comme-ça, c'est comme parler de l'ambiance d'un film ou des graphismes d'un jeu vidéo ; et pas raconter l'histoire ou donner la soluce.

C'était une image, c'est impossible de faire le parallèle avec la musique.
Ceci dit tu dis que ca la notion de goût n'intervient pas dans un jeu?? euh... pas d'accord, mais alors pas du tout. Je prends le parallèle de Zelda justement parce qu'il y a des épisodes meilleurs que les autres, comme il y a des albums meilleurs que les autres dans la discographie d'un groupe.

Pas dans la suluce du jeu. Si un gars te dis : "là il faut faire ça, les graphismes sont comme ça, la zic est comme ça, etc." ça va pas te faire moins aimer le jeu si il est à ton goût. Ca tu peux pas le savoir avant d'y avoir joué toi-même.
Idem pour un skeud. T'as beau avoir mille avis, tant que t'as pas écouté, tu peux pas savoir si t'aimes ou pas.

Gaëtan a écrit : Idem pour un skeud. T'as beau avoir mille avis, tant que t'as pas écouté, tu peux pas savoir si t'aimes ou pas.

Ben justement, là la chronique m'a oté tout envie de l'acheter
Va falloir que je me force à l'acheter et j'aime pas ça .....

Album écouté ce matin, dans ma bagnole.
Bon bah, comme on le pressentait, rien de nouveau sous le soleil.
Aucune prise de risque, pilotage automatique enclenché.

Mais surtout ce qui m'a frappé c'est l'auto-plagia et la copie sans scrupules de riffs treeeees connus (a million to one de helloween, mais surtout Maiden : copier-coller d'un passage du mythique "Rime of the ancien mariner" et "the clairvoyant", copie du riff de "the flash of the blades"...) Kai a bien aimé Powerslave on dirait !

Conclusion : un album aussi inspiré que son nom !

Rodger a écrit :

Gaëtan a écrit : Idem pour un skeud. T'as beau avoir mille avis, tant que t'as pas écouté, tu peux pas savoir si t'aimes ou pas.

Ben justement, là la chronique m'a oté tout envie de l'acheter
Va falloir que je me force à l'acheter et j'aime pas ça .....

Et? Si t'aimes, tu seras agréablement surpris, et si t'aimes pas, ben on t'aura prévenu.

@ Auric : Ooh la la... que viens-tu de faire, malheureux !!

J'assume

Après les doom-like, voilà les dime-like : parler sans tenir compte de ce qui a été dit avant

assurément le calembour du mois!!! bravo Chacal!

tant qu on as pas le DIME-LOOK ......

Qu'est-ce que tu veux dire??? qu'il est collant Dime???

Le clip de "Into the Storm" :

http://www.youtube.com/watch?v=vNtgf5U-9PE

Le clip ok, le morceau aussi mais ça aurait bien du mal à rivaliser avec le premier Land of the Free quand même...
Sympa sans plus pour moi.

^^ Sympa ouais.