Gandalf a écrit : ↑03 mai 2020, 23:35
comprendre que vous n'êtes pas les plus à plaindre dans le monde...
je ne me plains pas. Je le dis depuis le début de cette „crise“: j´ai bien de la chance, un grand terrain, de l´occupation, pas de soucis d´argent. Non je ne me plains pas, tout va bien pour moi, merci. Je dis juste qu´on file du mauvais coton.
Gandalf a écrit : ↑03 mai 2020, 23:35
Vous crachez sur notre société, imparfaite OK, mais vous préféreriez vivre sous des Bokassa, Jammeh, Mugabe, El-Bechir, Mobutu et tutti quant ?
non, mais je ne vois pas le rapport: c´est pas parce que je refuse le choléra que j´ai envie d´avoir la peste.
Gandalf a écrit : ↑03 mai 2020, 23:35
Et vous parlez de chance d'être de la bonne couleur de peau ou sur le bon continent, mais excusez moi, les dirigeants de ces pays malchanceux ne seraient ils pas souvent les pires connards égoïstes et sans pitié qui ne s'occupent pas de leurs propres peuples ? Vous crachez sur notre société, imparfaite OK, mais vous préféreriez vivre sous des Bokassa, Jammeh, Mugabe, El-Bechir, Mobutu et tutti quant ? C'est pas à eux en premier de prendre soin de leurs peuples plutôt que de faire de la démagogie de comptoir en disant que c'est notre faute si des morts se comptent par milliers dans ces pays ?! Comme si le monde scientifique et des instances internationales n'essayaient pas de juguler Ebola et autres joyeusetés plutôt que de les faire venir chez nous.... Et c'est à nous de prendre en charge les malades de ces pays aux dirigeants incompétents et cruels ? Notre faute s'ils crèvent la faim à cause de ces dictateurs qui les affament ? Toujours des grandes paroles mais toujours aussi creuses et Moralisatrices. Engagez vous dans les ONG qui elles aident vraiment plutôt.
L´ampleur de ce débat-là dépasse un peu l´énergie que je suis prête à investir dans une réponse. Disons que les responsabilités sont partagées, l´occident n´est pas tout blanc dans l´affaire non plus. Et non, je n´irai pas bosser pour une ONG.
Gandalf a écrit : ↑03 mai 2020, 23:35
Allez faire un tour au Turkménistan ou en Biélorussie ou en Érythrée, et mourrez debout (comme vous dites) à peu près 24h au lieu d'une vie teeeeeeeellllllement horrible en Europe, où on peut encore voter, s'amuser, s'opposer et s'exprimer (bien que moins qu'avant sur tous les sujets, ça ça m'exaspère mais c'est plus le fait de la société et des religions que des politiques au fond).
Pauvres petits européens qui voient leurs droits bafoués pendant quelques semaines de confinement, qui ne sert à rien puisque sauver quelques milliers de vies c'est pas grand choses...
encore une fois, je ne me plains pas, ma vie n´est pas horrible, pour moi ce semi-confinement est plutôt une bénédiction qu´une catastrophe. Je ne me plains pas, je m´inquiète et même pas pour moi mais pour mes enfants et les générations futures. Je ne me plains pas, je constate que les fondements de la démocratie s´effilochent peu à peu.
Le ton de ta réponse et tes „arguments“ me font rire. Tu emploies la même tactique que notre presse nationale: l´avocate est folle, l´entrepreneur IT est nazi, le cuisinier a pété un câble et moi je suis une pauvre chose larmoyante qui s´apitoie lamentablement sur son sort sans mesurer sa chance.
Gandalf a écrit : ↑03 mai 2020, 23:35
Olivier au moins est lucide sur les chiffres qu'on nous sort qui sont bien en deçà de la vérité. Plutôt que de dire que c'est mineur par rapport à une petite grimpette. Et si c'avait été aussi virulent que la grippe espagnole d'il y a un siècle, vous auriez dit pareil ? Mais non vous devez être scientifiques et des balèzes pour prévoir le taux de mortalité à l'avance
Je ne prétends pas en savoir plus qu´un autre. Je pense que la vérité n´existe pas. Et je crois que pas plus les autorités chinoises ou russes que nous-mêmes ne savons ce qu´íl en est réellement. Comment le pourrait-on? Il faudrait autopsier tous les morts, tester tout le monde...On ne peut que supposer. J´ai bien conscience que nos petits camarades chinois et russes nous dissimulent maladroitement un ou deux détails, comme un zéro par-ci par-là...
Mais je trouve très drôle qu´il soit socialement acceptable d´attribuer de mauvaises intentions à ces gouvernements-là alors même que critiquer nos propres gouvernements fait de nous des complotistes.
Gandalf a écrit : ↑03 mai 2020, 23:35
Et quand on le cite la rougeole, ça me fout encore plus en rogne parce que ça rejoint ces maladies qui réapparaissent alors qu'on les avait éradiquées grâce aux vaccins (eh ouais c'était pas par l'opération du Saint Esprit). Et bizarrement, avec cette vague de "je me crois plus fort que la médecine et de toutes façons les vaccins c'est juste et uniquement pour engraisser les labos", ces dangereuses maladies qui font des millions de morts reviennent. Ces putain d'anti vaccin seront responsables de beaucoup de ces morts dans le futur, en propageant les maladies au nom de théories de complots et vanité intellectuelle fate.
Je ne crois pas à l´engraissement des labos. Mais dis-moi, quelle preuve as-tu de l´efficacité des vaccins en général? Qu´est-ce qui te permet de dire avec une certitude absolue que les vaccins avaient éradiqué ces maladies?
Gandalf a écrit : ↑03 mai 2020, 23:35
Attention, je ne cautionne pas les politiques, loin de là, je trouve qu'ils en savent pas plus que nous parfois, que c'est mal géré sur la fin, que les magouilles politiques, la tendance au flicage, la censure, les bien pensants toussa toussa...
Mais quand je lis que certains prétendent EUX en savoir plus, ça me fait rire jaune, et tous ces propos bien jolis sur les misères du monde alors qu'ils sont dans leur petit confort (l'Allemagne pas une démocratie ? Un petit tour dans des pays du moyen Orient ou d'Asie et vous relativiserez ?), ça me gonfle au bout d'un moment. Comme tous les partis politiques qui quand ils sont dans l'opposition font les grandes gueules, mais une fois au pouvoir font finalement comme les copains.
mais où as-tu vu que je prétends en savoir plus que quiconque? Je suis dans une démarche de QUESTIONNEMENT des mesures en place et des intentions politiques, je ne suis pas dans une démarche moralisatrice qui prétendrait avoir des réponses ou des certitudes. Je dis que je constate qu´il se passe des choses étranges qui méritent qu´on les questionne. Et je n´ai jamais dit que l´Allemagne n´est pas une démocratie. J´ai dit que cette même démocratie est fort relative. Ce n´est pas la même chose. C´est comme si je parlais d´un „confort fort relatif“: cela ne signifierait pas qu´il n´y a pas de confort du tout, mais qu´il serait sujet à amélioration.
Gandalf a écrit : ↑03 mai 2020, 23:35
Mais vous inquiétez pas, vu le manque de discipline de l'humain occidental, les libertés n'ont pas été privées longtemps. Y a qu'à voir le monde un peu partout dehors depuis une grosse semaine. Alors continuez à geindre, je retourne à ma misanthropie et à mon confinement bête et discipliné, moi le mouton. Mais un mouton qui se rend compte de la chance où il vit sans occulter les problèmes du monde mais sans perorer des leçons de morales et poncifs à deux balles oiseaux.
Mais c´est là que tu te fous le doigt dans l´oeil jusqu´à l´omoplatte. Evidemment je te concède que je n´ai pas la moindre idée de ce qui se passe dans la population chez vous en France. Par contre je peux te dire que l´acceptance des mesures ici en Allemagne est absolument hallucinante. Kretschmann, le Ministre Président du Baden-Württemberg, a appelé les citoyens à dénoncer aux flics les personnes qui contreviendraient aux règles „Corona“. Et les gens le font! Les flics sont débordés par les appels pour dénonciation. Une partie non négligeable de la population plaide même pour un durcissement des mesures.
Cet état de fait est l´objet d´un billet dans le Bild ce matin, c´est dire.
Je le mets à tout hasard pour Pierre par exemple:
https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html
Par ailleurs, ceci montre ce qui se passe actuellement à la frontière avec la Suisse. C´est encore un article an Allemand, désolée, mais la photo se passe d´explication. Dire que tout le monde était content quand le mur est tombé en 89. Petite anecdote: si mes beaux-parents viennent en visite chez moi, c´est légal: il y a 2 personnes en visite. Par contre si nous allons visiter mes beaux-parents, c´est illégal: ça fait 3 visiteurs. Au final ça fait les 5 mêmes personnes dans une pièce, une fois c´est légal, une fois non.
https://www.welt.de/vermischtes/article ... shared.web
j'avais du mal à croire la date !! je te dis pas en France la psychose du "déni de réalité" qui s'installe dur de " résister".( Toulouse et banlieue ville morte encadrée par les flics où tu dois justifier toute sortie 
). Alors que certains vaccins aient contribué à la quasi disparition de certaines maladies, ok, mais qu´une maladie ait été éradiquée grâce à un vaccin tout seul, ça je n´y crois pas.
