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Posté : 18 août 2007, 13:03
par Gaëtan

Dernier message de la page précédente :

Cardinal-Sin a écrit : Ca me rend même triste qu'on soit obligé de s'afficher anti-NSBM, ça devrait aussi naturel pour un metalleux que de boire une bonne bière fraîche :D enfin bref comme disait l'autre "If it's not in thy blood ... thou will never understand!"
:bow: :cheers:

Posté : 18 août 2007, 13:49
par Everflow
Chevaliers du Déshonneur a écrit :Oui clos le sujet pour le bien de tout le monde stp :hum:
Ben j'ai répondu à Azmoth, donc je ne veux pas lui enlever le droit de répondre s'il le souhaite.
Pour clore un sujet il faut qu'il y ait de la baston incontrôlée ou des attaques personnelles, c'est pas vraiment le cas.

Dime78 a écrit :Il a raison. On ne sera jamais d'accord et il n'y a rien à dire de plus sur cet compil. Clot le sujet s'il te plaît.
On ne clot pas un sujet quand les gens ne sont pas d'accord, sinon on pourrait tous les fermer ou presque :D
Ceci dit il serait mieux pour toi que tout ce que tu as écrit dans ce topic disparaisse à jamais, en effet.

Posté : 18 août 2007, 13:57
par Dime78
Que ça disparaisse ou non je pensais ce que j'ai dit et de toute façob ce qui est arrivé est arrivé (pour la mort d'Euronymous)

Après, tu penses qu'il y a encore à redire sur cette compil ?

Posté : 18 août 2007, 14:01
par Everflow
Sur la compile non, on a fait le tour je pense.
Et à la limite c'est vrai que sur ce que tu as avancé, par rapport à la loi française on devrait te virer du forum.

Mais les gens peuvent continuer à s'exprimer, s'ils le font sans que ça dégénère.

Posté : 18 août 2007, 15:18
par Azmoth
Fangface a écrit :
Azmoth a écrit :@ Fangface :
okay je n'avais pas saisi ta comparaison
Oui j'étais ironique, car j'ai du mal à associer tolérance avec froideur et violence. Un style qui véhicule ces concepts et émotions négatives, ça n'est pas compatible avec la tolérance. Après, je ne parle pas des personnes elles-mêmes. Je sais faire la différence entre l'expression de l'art et la vie quotidienne. Mais visiblement y a plein de gens qui pensent que personne dans le Black ne doit rigoler, et quand ils ont vu la vidéo où Fenriz rigole, ils sont outrés...
Ok, je n'en demande pas plus, c'est clair. Je voulais juste que tu l'écrives, plutôt que de voir passer 36 allusions et posts ironiques.
Même si pour moi les 2 éléments n'ont pas forcément de rapport direct, mais je ne vais pas revenir plus en détails, j'ai déjà dit ce que j'avais à dire.
Azmoth a écrit :@ Agent M :
pour le sens de construction politique, relis moi, car oui, le national socialisme va dans un sens de construction. Donc oui ça mêlé au BM ça va à contresens. Mais pour rappel, "culture metal" comme dirait Satyre, les premiers groupes à avoir parlé des actions du NS (par exemple Holocausto, pas du Black, mais du Thrash) ont mis l'accent sur la destruction et la mort de masse, sans réel regard vers la religion ou la "race" des victimes.
Petite précision quand même : Holocausto c'était juste de la provoc' puérile à 2 balles histoire de jouer les gros méchants et faire parler d'eux, ils l'ont avoué clairement par la suite.
Mais je suis assez amusé parfois de voir des trve kvlt warriors supra-élitistes de l'espace les vénérer pour leur premier album en raison des textes NS, comme si c'était du sérieux alors qu'il s'agissait uniquement d'un gimmick "publicitaire".
Azmoth a écrit :Le côté "vive nous les blancs" est venu après, et maintenant il se mélange à un esprit fachiste "travail famille patrie" croisé avec du paganisme scout limite catholique.
Je recite Satyre avec la "culture NS" maintenant, car au delà de la politique, l'aspect quasi-religieux de cette doctrine met en avant la force et l'individu, ce qui peut avoir des liens avec des concepts inhérents au BM, voire au Metal tout court. Evidemment, là, y a moins de groupes qui intègrent ça, car ça demande plus de culture et de réflexion. Mais en général, les groupes dans cette optique font pas de prosélytisme.
Visiblement on n'a pas du tout la même définition du NS, qui à la base est tout sauf centré sur l'individu, mais au contraire sur le peuple si je ne m'abuse. Mais j'ai peut-être loupé un wagon, et je ne suis peut-être pas au courant des dernières tendances NS fashion non plus. :D
En tout cas, je ne crois pas aux "liens avec des concepts inhérents au BM, voire au Metal".
Les liens existent surtout pour ceux qui veulent absolument qu'il y en ait, car effectivement en cherchant bien on peut toujours trouver un point de détail créant des liens selon comment on veut l'interpréter. Et pour cause, ça peut marcher avec des doctrines hétérogènes.
Mais comme ce n'est pas un forum politique, j'ai pas trop envie d'en dire plus, et je ne devrais même pas écrire tout ça à la limite.
Fangface, j'avais pas vu que tu avais répondu, et que tu attendais une réponse (j'ai laissé tomber ce topic, vu les conneries qu'on y lit...
bon, oui j'aime bien répondre par l'ironie plutôt que d'écrire ce qui est logique, ce qui coule de source... m'enfin bon c'est internet, faut toujours être clair et s'adresser comme à des enfants de 5 ans, c'est la logique d'internet, je ne dis pas ça pour toi.

Yep, Holocausto a dit que c'était pour rire, une provocation.... comme Hanneman a dit que Angel of Death, c'était pas en faveur de Mangele... N'empêche que faux regrets ou pas, les concepts sont là, et un album de thrash qui parle de la mort violente de milliers de personnes, ça me semble plus "normal" ou en rapport avec le style que de parler de sauver les baleines blanches (désolé pour Sodom).

Enfin pour la doctrine NS qui prône l'individu, tu n'as qu'à lire plus en profondeur ce qui existe... le développement de la force, je n'ai rien inventé. Après, je ne fais pas de prosélytisme, donc ceux qui ne veulent pas écouter peuvent ne pas écouter.
Mais je ne vois pas le problème d'en parler, on ne fait pas de démagogie (enfin les anti- en font, oui), on essaie d'analyser un phénomène. La discussion semble pour moi raisonnable et pas politique, pas politisée.

Posté : 18 août 2007, 17:00
par Everflow
Azmoth a écrit :Fangface, j'avais pas vu que tu avais répondu, et que tu attendais une réponse (j'ai laissé tomber ce topic, vu les conneries qu'on y lit...
bon, oui j'aime bien répondre par l'ironie plutôt que d'écrire ce qui est logique, ce qui coule de source... m'enfin bon c'est internet, faut toujours être clair et s'adresser comme à des enfants de 5 ans, c'est la logique d'internet, je ne dis pas ça pour toi.
Je n'attendais pas spécialement de réponse en fait, je te laissais juste la possibilité de répondre si tu le souhaitais, raison pour laquelle je préfère ne pas cloturer le topic.

Concernant l'ironie elle n'est pas un problème en soi, elle n'a rien de cryptique, le problème est si jamais on en reste là sans jamais rentrer dans le débat. C'est beaucoup trop facile de prendre de haut les autres sans jamais avancer le moindre argument, sans jamais prendre position, sans jamais se mouiller. Railler est facile, débattre l'est moins.
Yep, Holocausto a dit que c'était pour rire, une provocation.... comme Hanneman a dit que Angel of Death, c'était pas en faveur de Mangele... N'empêche que faux regrets ou pas, les concepts sont là, et un album de thrash qui parle de la mort violente de milliers de personnes, ça me semble plus "normal" ou en rapport avec le style que de parler de sauver les baleines blanches (désolé pour Sodom).
Ça peut se concevoir, sous cet angle.
Même si pour moi c'est beaucoup trop prédéterminé, normalisé et figé comme logique, ce n'est pas ma conception de l'art.
Enfin pour la doctrine NS qui prône l'individu, tu n'as qu'à lire plus en profondeur ce qui existe... le développement de la force, je n'ai rien inventé. Après, je ne fais pas de prosélytisme, donc ceux qui ne veulent pas écouter peuvent ne pas écouter.
Mais je ne vois pas le problème d'en parler, on ne fait pas de démagogie (enfin les anti- en font, oui), on essaie d'analyser un phénomène. La discussion semble pour moi raisonnable et pas politique, pas politisée.
Tu ne fais pas de prosélytisme en soi, je ne dis pas le contraire.

Mais toujours est-il que je n'ai jamais retrouvé l'individu au centre de la doctrine NS, bien au contraire. Sauf sur le plan économique, afin de s'assurer de la supériorité de l'entité. Pour le reste... nada.

Posté : 22 août 2007, 15:55
par Celtic_Frost
Enfin une bonne initiative, j'ai découvert ce mouvement (le NSBM) il n'y a pas très longtemps et personnellement je trouve ça honteux de saproprier un style musical tels que le black metal pour fair la propagande de ses ideo nazis....j'en avais presque que honte découter du black metal... :,(

Posté : 22 août 2007, 15:57
par Krabathora
Comme je l'ai déjà dit, pour ma part, j'écoute autant NOKTURNAL MORTUM qu'IAM ou KRISTALLNACHT que RAGE AGAINST THE MACHINE.
Tant que la musique est bonne, le reste je m'en fous...

Posté : 22 août 2007, 19:05
par Celtic_Frost
Krabathor a écrit :Comme je l'ai déjà dit, pour ma part, j'écoute autant NOKTURNAL MORTUM qu'IAM ou KRISTALLNACHT que RAGE AGAINST THE MACHINE.
Tant que la musique est bonne, le reste je m'en fous...

Lol c'est justement ce genre de réaction qui encourage tout ces groupes à continuer...écouter ce genre de groupe sans adhèrer à leur ideologie je trouve ça totalement débile ! J'entends déjà d'ici les réaction "j'écoute du black metal mais je ne suis pas sataniste pour autant !". certes, cependant les idées satanisme n'ont pas fait plusieurs milions de mort à ce que je sache :/

Enfin bon...je crois que c'est un débat sans fin...mais je compte pas lacher l'affaire :diable:

Posté : 22 août 2007, 19:10
par Azmoth
les idées satanistes non, mais les idées chrétiennes oui.
Donc si t'écoutes Stryper t'es pire qu'un nazi !!

Posté : 22 août 2007, 19:20
par Celtic_Frost
Azmoth a écrit :les idées satanistes non, mais les idées chrétiennes oui.
Donc si t'écoutes Stryper t'es pire qu'un nazi !!
Lol tu parles de quelle époque du christianisme !?! C'est fini le temps ou ont brulaient les sorières, on est plus au moyen age. Les idées chrétiennes ont évolués depuis et heureusement :lol:, alors que je ne penses pas que ça soit le cas des idées nazis :grr:

Posté : 22 août 2007, 20:02
par Azmoth
ben les idées nazies ont que 60 ans. Laisse leur 2000 ans comme pour le christiannisme, ça va se bonnifier...

tu écoutes Judas Priest sinon ?

Posté : 23 août 2007, 15:50
par demodefontenay
Fangface a écrit :Et à la limite c'est vrai que sur ce que tu as avancé, par rapport à la loi française on devrait te virer du forum.
Mais les gens peuvent continuer à s'exprimer, s'ils le font sans que ça dégénère.
:o et qui va nous pondre des topics a la noix si tu le vire ?? :lol:

Posté : 23 août 2007, 16:38
par stef666
Azmoth a écrit :ben les idées nazies ont que 60 ans. Laisse leur 2000 ans comme pour le christiannisme, ça va se bonnifier...

tu écoutes Judas Priest sinon ?
Qu'est ce qui peut se bonifier dans l'idéologie nazie???

Posté : 23 août 2007, 16:40
par Le G@SP
La moustache!

Posté : 23 août 2007, 16:42
par Pierre-Jean (Yoda)
Le SYMP@ a écrit :La moustache!
:lol: :lol: MEKILEKONMAISALORSVRAIMENTTROP !!!!! :lol:

Posté : 23 août 2007, 20:02
par Everflow
demoniac a écrit :
Fangface a écrit :Et à la limite c'est vrai que sur ce que tu as avancé, par rapport à la loi française on devrait te virer du forum.
Mais les gens peuvent continuer à s'exprimer, s'ils le font sans que ça dégénère.
:o et qui va nous pondre des topics a la noix si tu le vire ?? :lol:
Ben son stock s'épuisera bien un jour... :D

Posté : 24 août 2007, 22:42
par Dime78
Tant que la musique est bonne, le reste je m'en fous...
:np: QUAND LA MUSIQUE EST BONNE :np: