Defenders Of The Faith, le forum Metal

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Merci, je me sens moins seul d'un coup !!!

Rappelons également la taille du groupe, des enjeux et des sommes engagés. C'est pas le groupe de copains qui va jouer 10 fois dans l'année dans un bar des environs. C'est facile dans ces cas-là de dire "OK, on partage les 100 euros en 4" !

On est dans d'autres sphères là. Et y'a deux facettes à l'histoire. Je ne sais pas ce que Ward demandait, mais s'il s'imaginait qu'il pouvait avoir 25%, il se met le doigt dans l'oeil. Y'avait aucune raison qu'il les obtienne. Bref, dans l'histoire, chacun protège ses intérêts, et c'est normal. Encore, c'est pas aussi simple que de dire "on partage tout en 4", surtout quand il n'y a aucune raison objective de le faire. Pour faire simple : Iommi pas là, pas de Black Sabbath, tous les concerts sont annulés, y'a Ozzy à la place. Pas de Ward : pas de problème, on prend un batteur de remplacement, et on blinde une salle de 15,000 en 2 minutes. Et Ward devrait avoir 25% ?

C'est sur que sur son nom, Bill WARD ne représente rien, et est le membre le moins connu et le moins influent du SABB' (grosso modo, tout le monde s'en fout qu'il soit là ou pas, mais c'est quand même mieux si c'est lui lors des concerts de reformation).

Mais supprimer Bill WARD de toutes les photos du site officiel, je ne sais pas qui a décidé, mais c'est du niveau CM2.

Tout comme avoir fait jeter des oeufs sur MAIDEN lors d'un concert au Ozzfest il y a quelques années.

PE a écrit : sans Sharon, Ozzy n'aurait rien fait après Black Sabbath.

ça aurait été mieux selon moi, comme quoi.

olivier64 a écrit :c'est sûr que sur son nom, Bill WARD ne représente rien, et est le membre le moins connu et le moins influent du SABB' (grosso modo, tout le monde s'en fout qu'il soit là ou pas, mais c'est quand même mieux si c'est lui lors des concerts de reformation).

Ward avait quand même un jeu très personnel et facilement reconnaissable, il apportait beaucoup au son du groupe. Mais je suis d'accord : c'était le membre le plus facilement remplaçable du groupe. On fait toujours moins attention aux batteurs.

Par contre, cette histoire de photo, c'est purement dégueulasse. Ca mérite un boycott pur et simple du groupe, même si Ward avait tort à la base (je pense aussi qu'il devait être trop exigeant). Mais là le groupe tombe très bas, et j'y inclue tout le groupe, à ce niveau ils sont tous responsables.

'fin c'est facile de parler de reformation mais Ward est juste irremplaçable dans ce cas précis, sinon c'est "3 gars de la formation d'origine plus un batteur occasionnel" et là le coup de la reformation c'est de l'arnaque. Lui aussi défend son steak et sa position est pas moins défendable.

Tout à fait, la position de Ward est parfaitement compréhensible. Là où je voulais en venir, c'est que chacun défend ses intérêts, et il est parfaitement ridicule de dire "il suffit de diviser en 4". C'est pas aussi simple que ça, et c'est pas aussi simple que de dire que Sharon est une sangsue.

Mais le fait indéniable est que l'important dans cette reformation est qu'elle inclue Iommi, Osbourne, et dans une légèrement moindre mesure Butler. Ils se sont passés de Ward sans problème lors de diverses reformations ces 15 dernières, ils peuvent continuer sans problèmes. C'est pour ça que Ward a peu de marge de manoeuvre dans les négociations. Effectivement, dans le cas précis, il était dit que ce serait une reformation avec les 4 d'origine. Et c'est là l'erreur. Ils auraient dû signer tous les contrats avant d'annoncer. Ils auraient attendu, même sans Ward la reformation aurait généré de l'intérêt, comme elle l'a fait à chaque fois lors des 15 dernières années.

Franchement, j'étais content de savoir qu'ils allaient se reformer. Mais là, sans Bill Ward, c'est nul, on dirait plutôt un jam. Du coup, si ils sortent un DVD ou/et un live audio, ça ne me donne pas envie de l'acheter

Réponse de Geezer Butler:

I feel sad to see the Sabbath reunion becoming a bit of a soap opera on the internet. It has been a very tough year for us as a band, having announced our reunion plans, only for Tony to be diagnosed with lymphoma, leaving us no choice but to postpone the proposed Sabbath tour, and then for Bill to go public on his site about an un-signable contract. None of us knew how Tony was going to respond to his intensive chemo therapy, and radiotherapy. Ozzy and myself flew to England to be with Tony, and on his “good” days, we’d meet at his home studio and put ideas together for the upcoming album, all sitting down together, no drummer involved, just 3 of us quietly putting together ideas. We thought that when we had enough songs together for a full band rehearsal, we’d move back to L.A and put the whole thing together with Bill. Unfortunately, to our surprise, Bill issued a statement on his site saying he’d been offered an un-signable contract. He hadn’t told any one of us he was having contractual problems, and frankly those things are worked out between our representatives, and never between the four of us let alone in public. We had the idea of keeping just one show in this year, hoping that Tony would be well enough for that show, and that things with Bill would be sorted. As you may expect, a one off show at Donnington Festival (Download) costs an absolute fortune to stage, involving over 50 people, transport, air fares, hotels, meals, agents, promotors, accountants, lawyers etc, so none of us, expected to make much money from it- it was a one off Sabbath show for the fans, before we go into recording the new album. Apparently, this wasn’t acceptable to Bill’s representatives, they wanted an amount that was so unrealistic that it seemed to have been a joke. So we resigned ourselves to doing Download without Bill, hoping he’d change his mind and at least make a guest appearance. We started rehearsals a few weeks ago with Tommy Cluefetos, the drummer who will be on the Ozzy and Friends Tour. Brilliant drummer and good bloke. It was decided we’d better do a warm up show, to break the ice since we haven’t played together live. The O2 Academy was available in Birmingham, where we were rehearsing, so we decided on that, and to make a donation to Help For Heroes Charity, since we’d be ironing out any glitches we may have. Then Bill put out a further statement saying he’d been ready to play the Birmingham show , but he was expected to have to do it “for free”- well, I think that’s basically how you raise money from gigs for charity – you play them “for free”.

All I am saying is that there are two sides to everything. I do hope to play with Bill again some day. For whatever reason; it wasn’t meant to be this time. Bill’s made his decision, and I have to respect that. Hopefully this painful year will be worth the wait for the new Sabbath album and end in joy and happiness for all.

Stay frosty,
Geezer

olivier64 a écrit :vous allez voir que ça va être Tommy Clufetos, le batteur d'Ozzy qui fera les dates.

Et oui!

La probable set-list du concert de ce soir à Birmingham :

01. Into The Void
02. Under The Sun
03. Snowblind
04. War Pigs
05. Wheels Of Confusion
06. Electric Funeral
07. Black Sabbath
08. The Wizard
09. Behind The Wall Of Sleep
10. N.I.B.
11. Fairies Wear Boots
12. Lord Of This World
13. Tomorrow's Dream
14. Sweet Leaf
15. Symptom Of The Universe
16. Drum Solo
17. Iron Man
18. Dirty Women
19. Children Of the Grave
20. Sabbath Bloody Sabbath
21. Paranoid

Putain, fait quand même chier.

Manque Heaven and Hell

guardianofsteel a écrit :La probable set-list du concert de ce soir à Birmingham :

01. Into The Void
02. Under The Sun
03. Snowblind
04. War Pigs
05. Wheels Of Confusion
06. Electric Funeral
07. Black Sabbath
08. The Wizard
09. Behind The Wall Of Sleep
10. N.I.B.
11. Fairies Wear Boots
12. Lord Of This World
13. Tomorrow's Dream
14. Sweet Leaf
15. Symptom Of The Universe
16. Drum Solo
17. Iron Man
18. Dirty Women
19. Children Of the Grave
20. Sabbath Bloody Sabbath
21. Paranoid

Ozzy va jamais se souvenir de toutes les paroles.

Heureusement que les prompteurs existent.

Mais 20 titres, bravo !

Manque juste le morceau Never Say Die pour que tous les albums soient représentés.

Par contre, le solo de batterie, c'est juste pour faire chier Bill Ward ?

olivier64 a écrit :Dans un geste de très grande classe, BLACK SABBATH a supprimé toutes les photos représentant Bill WARD de leur site officiel. BLACK SABBATH est donc représenté comme un trio dans les photos des anénes 70.

http://www.blacksabbath.com/gallery.html?ga=11

Merci Sharon ?

Sur toute l'histoire, sans connaître les détails, j'ai rien de spécial à dire. Ca se passe à des niveaux... autres.
Mais putain, le coup des photos, c'est bien stalinien quand même. Ne pas être d'accord sur des dates en 2012, ok, ça arrive, mais aller jusqu'à révisionner les photos des annés 70 pour ça, pfouuuh... quelle classe.

Et, non, ça n'a sans doute rien à voir avec Sharon. Il faut arrêter d'utiliser Sharon pour paratonnerre de toutes les saloperies d'Ozzy et Black Sab, c'est un peu trop facile pour les autres.

Une explication vaseuse... Certainement Sharon !

"At the request of Bill Ward, through his attorney, so as to not give the public the wrong impression about his involvement in the current Black Sabbath lineup, we have temporarily removed Bill Ward's images from the main pages of the blacksabbath.com official website. In accordance with Bill Ward's attorney's request, we are doing so for the duration of the forthcoming shows." BLACK SABBATH

Geezer a au moins raison sur un point : ça tourne au soap opera. Pour le reste, difficile de savoir qui dit vrai dans tout ce merdier.

S'ils avaient signé leurs foutus contrats AVANT d'annoncer une reformation, on en serait pas là à commenter une bataille de managers et avocats qui réduit à néant le côté évènementiel.

La seule chose positive que je retiens c'est de voir Tony Iommi sur scène, en espérant que ça dure.

Bill Ward:

Dear Sabbath Fans and Musicians,

I have read Geezer’s statement of May 19, 2012 titled “Heavy Heart.” Out of respect for the Birmingham gig, I wanted to wait 24 hours before releasing this statement. There are some points he brought up which I want to respond to.

1) I had indeed notified Ozzy, Tony and Geezer, well before my first public statement, that I was having contractual difficulties.

2) I came out into a public forum to be accountable to the fans primarily, and to say at a public level there’s a problem. The band members stopped talking and corresponding with me some time ago, with the exception of a nice letter from Tony on my birthday. Prior to that, Geezer and I were corresponding, but that stopped abruptly in late February after I emailed a specific question to him.

3) In my statement of May 15, I clearly stated I would play Birmingham for free. That was not a problem – charity or otherwise.

4) My Download fee was not an extravagant amount. Originally, when Download was part of a full tour, I had asked for a decent fee. More recently, as we were negotiating just Download/Birmingham and Lollapalooza, I told my attorney that I would accept the proposed small Download fee, but there were other parts of the offer that were unsatisfactory.

I will continue to be honest and respectful towards the band and our fans. I will also confront any untruths about me, and any fault finding missions aimed at me that come to my attention.

I hope the band and the fans had a good gig in Brum.

Stay safe/stay strong.
Bill Ward

On s'en fout...faut pleurer là...Putain

superbe version, IOMMI à l'air bien en forme.

L'intégralité du concert en audio ici :

Le roadie qui vient verser des verres d'eux sur la tronche d'Ozzy!

guardianofsteel a écrit :

putain le batteur est atroce...

Putain, même Snowblind à l'air assez énorme...

Par contre Ozzy à l'air de se casser la gueule vocalement sur Wheels of Confusion.

Blackame a écrit :putain le batteur est atroce...

Sur cette chanson très simple Tommy Clufetos ne me dérange pas (sauf cette manie de lever le bras en l'air en permanence, d'autres le font aussi).
Par contre sur "War Pigs" par exemple la batterie ne ressemble vraiment pas à l'esprit d'origine, Clufetos est un (bon) batteur rock/metal classique qui cogne dur et carré, mais qui n'a pas le feeling plus fin, jazz et rock 70's de Ward et ça se ressent dans la performance. C'est flagrant sur "Dirty Women" également.
Après j'imagine que beaucoup de gens s'en passent volontiers voire préfèrent ce type de jeu et donc que ça ne va pas influencer les ventes de tickets, mais pour moi ce n'est clairement pas tout à fait la même chose.
Pour ce concert à Birmingham, prendre Bev Bevan, un local comme les autres et qui a déjà joué dans Sabbath, aurait été un chouette symbole.

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Black Sabbath : la fin