Defenders Of The Faith, le forum Metal

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je vois pas vraiment ce qui est drôle là dedans evil sinner.
tu crois qu'on ne peut pas écouter du métal extrême et être chrétien, c'est ça?
Bon nombre de zicos métalleux sont chrétiens et ne s'en cache pas . (Tom araya a beau chanter les pires insanités envers la religion avec Slayer , il n'en reste pas moins chrétien. Dave Mustaine l'est également et la liste est longue.
Perso je le suis aussi. Quand au padre , j'ai entretenu des rapports avec lui via VS et j'ai pu me rendre compte que je n'étais pas le seul à avoir de très bons rapports. Je n'ai malheureusement pas encore pu le rencontrer en vrai mais nombre de personnes de VS l'ont rencontré , et bien que la plupart n'étaient pas chrétiens , tout le monde l'a bien apprécié et ils ont tous sympathisé avec lui. Je n'ai d'ailleurs pas souvenir qu'une seule des persones m'ait rapporté qu'ils aient discuté religion durant leurs rencontres.
Pour avoir lu son bouquin je peux te dire que le constat qu'il tire de son étude est plutôt flatteur pour notre milieu. Il n'hésite d'ailleurs pas à crtiquer ouvertement le manque d'ouverture d'esprit de l'église envers notre mouvement musical.
Bref, il a fait preuve de bien plus d'objectivité que tu ne le penses.

De plus je tiens à dire que le padre a participé à de nombreux topics métal sur VS que ce soit dans la section débats et discussion, sondages ou même concerts et live report car oui le padre a aussi assisté à des concerts. Et pas de groupes très chrétiens ...(deicide ou morbid angel pour en citer qu'eux) Et oui, on n'attent pas près de 500 post sur le forum de VS comme par magie, faut un certain investissement (et encore avec la suppression d'une bonne partie du forum il a du en perdre en nombre de post)
D'ailleurs il me semble qu'il a même collaboré à l'écriture des paroles d'un album de black métal uniquement composé par des membres de VS (mais c'était avant mon arrivé sur le forum de VS). Donc pour le manque d'investissement on repassera. Et quoi de plus normal que de faire de la pub sur les forums métal pour un bouquin parlant .....de métal!

D'ailleurs, ça fait près de 15 ans qu'il suit la scène métal, alors je pense qu'il commence à connaître le sujet , assez pour se forger une opinion.
Sans compter que pour son bouquin il a interviewé de nombreux groupes . De toute façon, la grande première partie de son livre est une réfléxion sur les réponses de son questionnaire soumis à près de 600 métalheads.
Et la lecture et l'analyse de ces réponses est bien plus juste que tout ce que j'ai pu lire sur le sujet (notamment par d'éminent psychologue qui n'était pas loin de nous traiter de fou.... ), pour la simple et bonne raison qu'on se rend compte qu'il a suivi notre courant musical , ses habitudes et ses moeurs au cours de cette dernière décénnie.
( Notre grand expert Jacky de M6 ferait bien de s'en inspirer au lieu de débiter des conneries)
bref, libre à toi de ne pas lire son bouquin , mais je pense que tu n'es pas en position de le dénigrer tel que tu le fais puisque tu ne l'as pas lu.
Est ce que tu critiquerais un album dont tu n'as pas entendu la moindre note, à la simple lecture du nom de l'album?

blablabla

Désolé de le dire cash comme je le pense mais tu es bien ridicule dans tes derniers posts sur ce topic Evil Sinner "On ne peut pas être chrétien et jouer du metal extrême", ahahah excellent On ne peut pas être végétarien et jouer dans un groupe de gore metal aussi je crois!

Perso comme toi je n'ai pas lu le bouquin donc je m'abstiendrais de faire des commentaires à la con, je n'ai aucune tendresse ni animosité particulière pour le monsieur parce qu'il est prêtre (et pourtant je suis vraiment pas spécialement pro-clergé et les religions me saoulent), il s'est inscrit ici, je le vois comme un forumeur normal.

Après que ça t'énerve qu'il fasse de la pub je peux comprendre, on verra bien s'il spamme trop fréquemment à ce sujet m'enfin pour l'instant pas de quoi fouetter un curé!

Je tiens à dire qu'il existe un style de metal uniquement US qui s'appelle le christiancore et qui mélange des bases metalcore et thrash avec des paroles chrétiennes, des groupes ultra connus aux Etats Unis tels que Underoath ont lancé ça... et va savoir si ça se trovue c'est encore plus vieux

Donc oui on peut écouter du metal (extrême ou non) et être chrétien, de toute façon, à part les lyrics à la limite il n'y aucun rapport... après y a le sujet du black metal et les textes satanistes mais bon...

blablablablaarg

Dime78 a écrit :Je tiens à dire qu'il existe un style de metal uniquement US qui s'appelle le christiancore et qui mélange des bases metalcore et thrash avec des paroles chrétiennes, des groupes ultra connus aux Etats Unis tels que Underoath ont lancé ça... et va savoir si ça se trovue c'est encore plus vieux

Donc oui on peut écouter du metal (extrême ou non) et être chrétien, de toute façon, à part les lyrics à la limite il n'y aucun rapport... après y a le sujet du black metal et les textes satanistes mais bon...

Bon, quelqu'un se dévoue pour lui expliquer ce qu'est réellement le thrash metal ici (bon courage ).
Le christiancore? ...Le fait que c'est un style de "metal" (ou va-t-on?) existant uniquement aux usa devrait déjà nous mettre la puce à l'oreille quant à la connerie de ce truc... . Une trend qui dans deux ans ou trois, aura disparu un peu comme le neo et le grunge. Core/Metal extrême? Bordel dime, t'es encore à côté de la plaque!!

Heu ces quoi ces conneries ? D'oû le grunge à disparu ? Le néo ça existe depuis 15 ans mec, et désolé arrête moi si je me trompe mais KoRn, Deftones et Slipknot sont toujours là !

Va falloir se tenir un peu plus au courant, Mr Sinner l'Evil !

Pour en revenir au core metal extrême, ça n'existait pas, mais il y a des groupes comme Killswitch Engage qui font un parfait mélange de death (pas tout le temps hein) et de metalcore, ça s'appelle le DEATHCORE et non bordel je n'invente rien

J'vois pas pourquoi il faut se focaliser essentiellement sur le metal extrême, de toute façon. Pierre a parlé d'un groupe de metal extrême qu'il connaissait mais je pense qu'il mettait en valeur le metal avant tout pour expliquer le fait que christianisme et metal peuvent cohabiter chez pas mal de groupes, même si j'en connais peu parce que je me fiche un peu de savoir si les musiciens qui font partie de tel ou tel groupe sont chrétiens ou pas.

Evil sinner a écrit :Moi j'attends le bouquin intéressant écrit par un gars qui s'y connaît, qui a de la bouteille, qui est actif et qui s'investit réellement dans la scène , qui a contacté et rencontré les bonnes personnes et qui a d'autres buts derrière la tête que de je cite "permettre un dialogue entre croyants et métalleux (perso: rien à foutre), entre parents et jeunes,..."
Je me demande bien l'intérêt d'un tel livre?

Il est vrai qu'un livre sur le metal avec des metalleux pour des metalleux peut être interessant, mais je trouve plus interesant la rencontre improbable entre 2 entités que tout oppose.
Moi cela m'interesse de voir comment sont perçu les metaleux chez les chretiens.
Car je suis le premier à defendre ma musique lorsque j'entends conneries et autres insanités et si aujourd'hui quelqu'un qui n'est pas du mouvement arrive et dis que tout compte fait, ce nest peut être pas une musique de sauvage, que les personnes qui l'ecoutent ne sont pas des incultes, ignares et autres amabilités et ben tant mieux et merci à monsieur le curé.

Maintenant, tout le monde peut venir sur le forum et ce quelque soit leurs religions (je suis athée), leurs métiers (je suis fonctionnaire) ou leurs idées politiques...

Evil Sinner, décidément, je ne te comprends pas Ta manière de dire qu'être chrétien et écouter du metal extrême sont incompatibles, c'est du même niveau que, par exemple, le pape condamnant l'usage du préservatif parce que ce serait contraire aux grands principes de la Bible. Ton raisonnement est aussi sectaire.
Pour info, le groupe dont je parlais, c'est Lex Talionis, groupe toulousain extrême et barré qui a déjà sorti trois albums. Mais avant de juger, qu'est-ce que tu connais des musiciens de metal extrême? Tu es dans leurs têtes? Tu les connais tous personnellement?
Au fait, tu fais quoi de groupes de death comme Believer ou Mortification aux paroles directement inspirées de la Bible, ou des groupes d'unblack metal (musique black et paroles chrétiennes, comme par exemple les Australiens de Horde)? Ou des mecs d'Orphaned Land, qui sont juifs et qui le chantent ouvertement? Et je ne te cite pas de groupe musulman parce que je n'en connais pas, mais il y a quelques musiciens d'origine arabe (l'ancien batteur de Garwall, par exemple) dont le point de vue sur la religion serait sûrement intéressant à entendre. Bref, tout ça pour dire que critiquer les religions instituées, et le christianisme en particulier, n'empêche pas d'avoir des croyances personnelles. La musique est une chose, les paroles en sont une autre, et les croyances individuelles de chacun en sont encore une autre. Moi aussi, malgré tout, je trouve ça incongru qu'un cureton soit fan de metal. Je suis foncièrement athée et hostile à la religion (je je différencie par contre de la croyance personnelle), quelle qu'elle soit. Mais si quelqu'un a des idées et des croyances opposées aux miennes mais qu'il montre une ouverture d'esprit, je ne vais certainement pas le jeter. Au contraire, je trouve ça plutôt cool

Et puis:

Evil Sinner a écrit :J'ai quand même du mal à croire que le curé écoute du metal (du poprock?) depuis 15 ans! Je veux des preuves...et concrètes!

Lis les topics où il parle de musique. Il n' a que neuf posts à son actif, tu ne devrais donc pas avoir trop de mal à les retrouver Il a dit qu'il écoutait du black, du doom et du death, ce qui n'est donc pas précisément du "poprock" (du reste, il n'y a pas de mal à aimer la pop...) Rien que son pseudo montre qu'il est fan d'un groupe de metal, puisqu'il s'agit d'un album du groupe de black atmosphérique autrichien Dornenreich. Et en te donnant la peine de lire son bouquin, tu trouverais peut-être des preuves qu'il connait un minimum le metal. Cela étant, sur ce point, je ne peux rien dire puisque je ne l'ai pas lu...

Quant à se baser sur des extraits pour critiquer un livre, ça me fait halluciner. A la lecture de quelques pages extraites de leur contexte global, ça te permet d'avoir une idée d'ensemble du livre? Bravo

Allez, arrête un peu ce discours true evil, c'est profondément ridicule

Dime78 a écrit :Heu ces quoi ces conneries ? D'oû le grunge à disparu ? Le néo ça existe depuis 15 ans mec, et désolé arrête moi si je me trompe mais KoRn, Deftones et Slipknot sont toujours là !

Va falloir se tenir un peu plus au courant, Mr Sinner l'Evil !

Pour en revenir au core metal extrême, ça n'existait pas, mais il y a des groupes comme Killswitch Engage qui font un parfait mélange de death (pas tout le temps hein) et de metalcore, ça s'appelle le DEATHCORE et non bordel je n'invente rien

Ok Dime, mais combien de groupes jouent encore du grunge aujourd'hui? Pas beaucoup hein? Du moins, ça déchaîne moins les passions qu'il y a dix ans. Pareil pour le neo metal. Et jusqu'à quand aussi? Je leur donne plus beaucoup d'années à ces groupes.

Quelqu'un pour lui expliquer ce qu'est réellement le death metal? (bon courage )

Quelqu'un pour t'expliquer la tolérance, l'ouverture d'esprit, et la possibilité d'être juif, catho, musulman, végétarien ou viandard et d'écouter du metal (toute catégorie confondue), ou même de la pop rock, du r'nmachin, de la techno ou autre?

Sans qu'un "extrêmiste" vienne te chier à la gueule parce que tu es sorti du cliché que lui se faisait dans sa petite cervelle étriquée????

Le death metal ? C'es DEATH, OBITUARY, DEICIDE, MORBID ANGEL.

Phénix : Merci

Dime78 a écrit :Le death metal ? C'es DEATH, OBITUARY, DEICIDE, MORBID ANGEL.

Phénix : Merci

un groupe de CHRISTIANDEATHMETAL : Mortification...
Le mouvement CHRISTIANMETAL existe depuis bcps plus de temps que tu le crois (bloodgood, stryper...) Je me souviens même d'un fanzine Français spécialisé dans ce mouvement (me rappele plus de son nom, mais le boss était du sud ouest )

Bon moi qui pensait que le cas stryper serait évoqué (avec une vision old school et bien batailleuse la chretienté) je suis loin du compte ! quel ringue je fais

Tout le monde peut écouter du Metal, c'est évident. Et même en jouer, la frontière de l'origine n'entre en rien en compte, y a bien Weapon qui vient du Bengladesh, Daamar du Liban, Taarma d'Afghanistan...

Par contre, pour le cas spécifique du Black Metal, l'origine du Metal Noir c'est du Metal satanique (qu'il soit heavy, speed ou autre), là encore tout le monde peut en écouter, mais pour en jouer, et dire réellement qu'on fait du Black Metal, impossible de donner une vision chrétienne au truc. Donc l'exemple du prêtre qui écrit des paroles pour un groupe de Black Metal, ben c'est une hérésie. Il a écrit des paroles pour un groupe de Metal, qui sonnera comme du black metal, mais c'est tout (et j'imagine que ça sera plus inspiré des groupes de black commerciaux).

Je trouve quand même dommage que quand en France y a un bouquin sur le Metal qui sort, ce soit des mecs qui n'y connaissent pas grand chose (sur vs quelqu'un citait les grosses bourdes du livre, et aussi celui de Waltzer) et qui ne font pas partie de la "scène", donc pas des journalistes, des musiciens...
Connaître la vision des chrétiens sur les métalleux, moi je m'en fous complètement, je veux du Rock !!!!! Je préfère de loin lire The Dirt ou la bio d'Iggy Pop...

Azmoth a écrit :..., Daamar du Liban, ...

Daamar? Ils faisaient pas des sous-vêtements avant?

ouais, des fois ils ont des noms.... Même Taarma, t'inverses une lettre...
En tout cas, ils ont vachement de mérite de faire ce qu'ils font, parce que c'est tellement mal vu dans leurs pays de faire ce qu'ils font...

Ouaip c'est clair que j'ai énormément de respect pour les groupes qui jouent du metal dans des pays où ils risquent d'être emprisonnés pour ça voire pire comme par exemple le groupe irakien qui est en exil en ce moment, dans le reportage qui lui est consacré un des musiciens sort : "c'est dangereux voire stupide mais... heavy metal rules!", c'est ça les vrais passionnés, "die for metal"

Azmoth a écrit :Par contre, pour le cas spécifique du Black Metal, l'origine du Metal Noir c'est du Metal satanique (qu'il soit heavy, speed ou autre), là encore tout le monde peut en écouter, mais pour en jouer, et dire réellement qu'on fait du Black Metal, impossible de donner une vision chrétienne au truc.

Gné ?

Si je peux me permettre, le satanisme est une des notions les plus chrétiennes qui soit... Il me semble impossible de croire sincèrement (pas pour la déconne, genre les rituels bidons pour que les filles invitées et effrayéesviennent se blottir dans tes p'tits bras musclés ) en Satan sans croire en Dieu. Satan c'est soit le symbole de tout ce que l'homme porte de noir en lui, soit un faire valoir (car sans âme à sauver, à quoi sert un Sauveur ?)

blablabla

Gh0sT a écrit :Gné ?

Si je peux me permettre, le satanisme est une des notions les plus chrétiennes qui soit... Il me semble impossible de croire sincèrement (pas pour la déconne, genre les rituels bidons pour que les filles invitées et effrayéesviennent se blottir dans tes p'tits bras musclés ) en Satan sans croire en Dieu. Satan c'est soit le symbole de tout ce que l'homme porte de noir en lui, soit un faire valoir (car sans âme à sauver, à quoi sert un Sauveur ?)

voir la réponse d'Evil Sinner qui est assez claire

Gh0sT a écrit :Si je peux me permettre, le satanisme est une des notions les plus chrétiennes qui soit... Il me semble impossible de croire sincèrement (pas pour la déconne, genre les rituels bidons pour que les filles invitées et effrayéesviennent se blottir dans tes p'tits bras musclés ) en Satan sans croire en Dieu. Satan c'est soit le symbole de tout ce que l'homme porte de noir en lui, soit un faire valoir (car sans âme à sauver, à quoi sert un Sauveur ?)

Un forum n'est certes pas le meilleur endroit pour parler de ces choses-là, mais qui connaît réellement le satanisme par ici? Je parle de quelqu'un qui a vu autre chose que les reportages de m6, les clips de dark funeral et la lecture de la bible satanique...

de toute façon très peu de satanistes sont attirés par le métal...