Defenders Of The Faith, le forum Metal

Dernier message de la page précédente :

Quartz, à part les fin connaisseurs, personne ne connait. Dans le public de ce genre de "fest", très peu sont des die hard fans de hard rock/metal. Les ozzfest aux States n'étaient qu'un regroupement de neo metal de l'epoque.

Ouais et puis bon, je l'ai écouté le dernier album de Quartz et c'est quand même très anecdotique. Trop mineur comme groupe pour avoir sa place ici.

Pour ce qui est de Judas Priest, il me semble avoir vu passer une news expliquant ils n'étaient pas présent, faudrait que je la retrouve... Bon, y'a KK Downing quand même !

bah tu vas sur le site internet de Judas Priest est tu verras qu'il joue à Hanovre ce soir là

weik a écrit : ↑

28 mai 2025, 08:43

Quartz, à part les fin connaisseurs, personne ne connait. Dans le public de ce genre de "fest", très peu sont des die hard fans de hard rock/metal. Les ozzfest aux States n'étaient qu'un regroupement de neo metal de l'epoque.

Si on partd'un principe "fest" OK mais vu que c'est présenté comme the last show, on s attend pas à ça

ignace boitaclou a écrit : ↑

28 mai 2025, 20:22

weik a écrit : ↑

28 mai 2025, 08:43

Quartz, à part les fin connaisseurs, personne ne connait. Dans le public de ce genre de "fest", très peu sont des die hard fans de hard rock/metal. Les ozzfest aux States n'étaient qu'un regroupement de neo metal de l'epoque.

Si on partd'un principe "fest" OK mais vu que c'est présenté comme the last show, on s attend pas à ça

J'ai un doute sur le principe du "last show*

Cardinal-Sin a écrit : ↑

28 mai 2025, 12:48

bah tu vas sur le site internet de Judas Priest et tu verras qu'il joue à Hanovre ce soir là

Sharon Osbourne a appelé Halford alors que la date du tribute à Sabbath était déjà fixée, mais ce dernier a décliné en raison de la tournée de Priest en effet.
Mais quelles que soient les raisons logistiques (qui peuvent toujours être arrangées en s'y prenant en avance), Halford devrait être leur premier invité pour des raisons historiques évidentes. A fortiori quand on sait qu'Ozzy ne chantera que quelques titres tout au plus, et que le groupe devra donc inviter d'autres chanteurs.
Je me dis aussi que si Sharon a réussi à mettre ses griefs de côté et à contacter Bill Ward, ce qui était loin d'être gagné d'avance, alors rien ne devrait empêcher d'avoir Ian Gillan, Glenn Hughes, Tony Martin, etc.

Iommi a expliqué dans une interview récente qu'il ne s'occupe de rien dans l'organisation, et ne sait pas vraiment dans quel état se trouve Ozzy pour chanter.
Il était même initialement contre l'idée de ce concert/tribute, mais a fini par accepter si c'était organisé pour une bonne raison, en l'occurrence caritative : les revenus iront à la recherche contre Parkinson et des fondations pour les enfants malades.
Aucun groupe ou artiste ne sera payé selon ses dires.

Punaise, quel morceau quand même !!! Et sublimé par le père Noël au chant !!!

Oui, c'est un bel hommage et on se rend compte à quel point un morceau comme celui là reste une pierre angulaire du style 55 ans plus tard.

C'est sympa comme initiative pour l'évènement.

Après je vais faire le rabat-joie mais j'avoue que ça sonne un peu trop propre pour cette chanson à mon goût (Andy Sneap quoi), avec quand même comme point positif la basse de Ian Hill dans le mix pour une fois, d'autant plus qu'il joue aux doigts. Et Tipton est présent, même si c'est peut-être juste pour la vidéo.

Voici la première photo officielle des retrouvailles de Black Sabbath :

La classe, j'adore ! Petit bémol quand même : les "ohohoh" à a fin c'était pas obligatoire.

Ozzy devrait chanter 4 titres de Black Sabbath, selon Iommi.

MASTODON - 1:30-1:45 p.m.
RIVAL SONS - 1:52-2:07 p.m.
ANTHRAX - 2:15-2:29 p.m.
HALESTORM - 2:37 p.m.
LAMB OF GOD - 3:00-3:15 p.m.
Super Group A - 3:25-4:00 p.m.
ALICE IN CHAINS - 4:07-4:22 p.m.
GOJIRA - 4:29-4:44 p.m.
Drum Off - 4:51-5:01 p.m.
Supergroup B - 5:08-5:48 p.m.
PANTERA - 5:55-6:10 p.m.
TOOL - 6:17-6:37 p.m.
SLAYER - 6:44-7:12 p.m.
GUNS N' ROSES - 7:21-7:46 p.m.
METALLICA - 7:53-8:23 p.m.
OZZY OSBOURNE - 8:38-8:58 p.m.
BLACK SABBATH - 9:13-9:48 p.m.

Ca joue entre 15 et 45 minutes ou je n'ai pas compris les temps qui sont indiqués dans le message précédent ?

il y a qu'Halestorm qui a droit a une minute

J'ai regardé 1 minute de war pigs, c'est quand même assez gênant de voir Ozzy en difficulté et qui laisse le public chanter la moitié des paroles...

Je ne comprends pas non plus le principe des groupes qui jouent 15 minutes... C'est quoi le concept ? Parce que je n'ai pas suivi du tout cette 'Great Rock N'Roll Swindle'...

Mc Brain a écrit : ↑

06 juil. 2025, 07:31

J'ai regardé 1 minute de war pigs, c'est quand même assez gênant de voir Ozzy en difficulté et qui laisse le public chanter la moitié des paroles...

Il a vraiment une tête et des gestes de mort-vivant

Voici la setlist
Intéressant de voir quels titres les groupes ont choisi dans leur répertoire afin de faire bonne figure avec les morceaux du 'Sab'
Et cocorico; Gojira est là tandis qu'aucun groupe britton n'est dans le coin, même pas Judas...


Mastodon
1. Black Tongue
2. Blood and Thunder
3. Supernaut (with Mario Duplantier, Danny Carey and Eloy Casagrande)

Rival Sons
4. Do Your Worst
5. Electric Funeral
6. Secret

Anthrax
7. Indians
8. Into the Void

Halestorm
9. Love Bites (So Do I)
10. Rain Your Blood on Me
11. Perry Mason

Lamb of God
12. Laid to Rest
13. Redneck
14. Children of the Grave

Supergroup A
15. The Ultimate Sin (with Lzzy Hale, Nuno Bettencourt, Jake E Lee, David Ellefson, Mike Bordin and Adam Wakeman)
16. Shot in the Dark (with David Draiman, Jake E Lee, David Ellefson, Mike Bordin and Adam Wakeman)
17. Sweet Leaf (with David Draiman, Nuno Bettencourt, Scott Ian, David Ellefson, Mike Bordin and Adam Wakeman)
18. Believer (with Whitfield Crane, Nuno Bettencourt, Scott Ian, Frank Bello, II [Sleep Token] and Adam Wakeman)
19. Changes (with Yungblud, Nuno Bettencourt, Frank Bello, II and Adam Wakeman)
20. Mr. Crowley (with Jack Black, plus Revel Ian, Roman Morello and other young musicians on screen)

Alice In Chains
21. Man in the Box
22. Would?
23. Fairies Wear Boots

Gojira
24. Stranded
25. Silvera
26. Mea culpa (Ah! Ça ira!) (with Marina Viotti)
27. Under the Sun

Drum Off
28. Symptom Of The Universe (with Chad Smith, Travis Barker and Danny Carey, plus Tom Morello, Nuno Bettencourt and Rudy Sarzo)

Supergroup B
29. Breaking the Law (with Billy Corgan, Tom Morello, K.K. Downing, Adam Jones, Rudy Sarzo and Danny Carey)
30. Snowblind (with Billy Corgan, Tom Morello, K.K. Downing, Adam Jones, Rudy Sarzo and Danny Carey)
31. Flying High Again (with Sammy Hagar, Nuno Bettencourt, Adam Wakeman, Rudy Sarzo, Chad Smith and Vernon Reid)
32. Rock Candy (with Sammy Hagar, Nuno Bettencourt, Adam Wakeman, Rudy Sarzo, Chad Smith and Tom Morello)
33. Bark at the Moon (with Papa V Perpetua, Vernon Reid, Nuno Bettencourt, Adam Wakeman, Rudy Sarzo and Travis Barker)
34. The Train Kept A-Rollin' (with Steven Tyler, Ron Wood, Nuno Bettencourt, Tom Morello, Andrew Watt, Rudy Sarzo and Travis Barker)
35. Walk This Way / Whole Lotta Love (with Steven Tyler, Nuno Bettencourt, Tom Morello, Andrew Watt, Rudy Sarzo and Chad Smith)

Pantera
36. Cowboys From Hell
37. Walk
38. Planet Caravan
39. Electric Funeral

Tool
40. Forty Six & 2
41. Hand of Doom
42. Ænema

Slayer
43. Disciple
44. War Ensemble
45. Wicked World
46. South of Heaven
47. Raining Blood
48. Angel of Death

Guns N' Roses
49. Never Say Die
50. Junior's Eyes
51. Sabbath Bloody Sabbath
52. Welcome to the Jungle
53. Paradise City

Metallica
54. Hole in the Sky
55. Creeping Death
56. For Whom the Bell Tolls
57. Johnny Blade
58. Battery
59. Master of Puppets

Ozzy Osbourne
60. I Don't Know
61. Mr. Crowley
62. Suicide Solution
63. Mama, I'm Coming Home
64. Crazy Train

Black Sabbath
65. War Pigs
66. N.I.B.
67. Iron Man
68. Paranoid

J'ai regardé quelques concerts. Les points positifs que je retiens :

- Chouette et même émouvant de revoir le Sabbath d'origine ensemble bien sûr. L'essentiel était là.
Même si on comprend vite pourquoi ils ont joué si peu longtemps : Ozzy commençait à donner des signes de fatigue après les 30 minutes de son groupe solo, et Bill Ward (qui a survécu à 2 crises cardiaques) avait un peu de mal à tenir le tempo parfois, au point de rendre l'imperturbable Iommi légèrement confus, avec donc quelques ratés à la clef. Techniquement c'était un peu limite en termes de performance, ce line-up avec Ozzy et Ward ne peut clairement pas donner un concert complet. Mais c'était beau quand même, ils ont donné le max de ce qu'ils pouvaient faire.
- Le groupe solo d'Ozzy a probablement donné le meilleur set. Ozzy lui-même s'en sort avec les honneurs, malgré sa maladie de Parkinson à l'état avancé. "Mama I'm coming home" prend désormais un autre sens... Je n'avais jamais remarqué ce détail si c'est habituel pour lui, mais pour "Mr Crowley" Zakk Wylde pointe le ciel et donc Randy Rhoads juste avant d'entamer chaque solo.
- La présence de Jake E Lee! Sans Ozzy toutefois... Mais c'est resté un sacré guitariste qui méritait mieux.
- La plupart des groupes, dont Metallica et Slayer, ont fait le taf sérieusement. Même si c'était très court.

Maintenant, les deux gros points noirs :

- Sur toute la journée personne n'a joué "Black Sabbath", LA chanson historique, c'est une faute de goût incompréhensible. Peut-être que Bill Ward ne se sentait plus capable de jouer la partie rapide? Mais un groupe comme Alice in Chains ou même Pantera aurait très bien pu s'en charger.

- Et surtout pour ma part, je l'ai déjà dit, ce sentiment de voir un Ozzfest condensé avec 99% de musiciens américains (et 1% Gojira), déplacé à Birmingham pour faire bonne figure et promouvoir ainsi un "retour aux sources".
C'est comme si le heavy metal était américain par nature, comme si le Royaume-Uni et le continent européen n'avaient pas été influencés par Black Sabbath. Tout cela renvoie une image totalement américano-centrée de l'histoire ainsi qu'un syndrome de l'entre-soi déconnectés des origines de Black Sabbath.

Où sont les musiciens britanniques sur scène? Ronnie Wood et KK Downing pour 3 minutes? Super... Adam Wakeman à la rigueur? Sauf qu'il fait déjà partie de Sabbath de toute façon.
Surtout, où sont les groupes anglais? Deep Purple, Jethro Tull, Judas Priest, Iron Maiden, Paradise Lost et j'en passe évidemment... pas même un seul d'entre eux.

D'ailleurs le groupe américain le plus crédible pour rendre hommage à Sabbath aurait été Pentagram. Mais bien sûr ce ne sont pas eux qui vont faire vendre des tickets, et surtout ils ne font pas partie de la famille Ozzfest.
Sans parler des groupes de stoner d'ailleurs, Monster Magnet et consorts, pourtant connus.
Ou bien Blue Öyster Cult et Alice Cooper qui ont déjà tourné avec Sabbath? Non, ils ont préféré inviter des groupes qui n'ont aucune connexion personnelle ou historique avec Black Sabbath, si ce n'est d'avoir joué au Ozzfest ou d'être populaires aux USA.

-----------------------------

Dans le détail de ceux que j'ai regardés en entier :

ANTHRAX sans intérêt, car ils ont juste joué "Indians" puis une reprise moyenne de "Into the Void". Autant rester à la maison ou en coulisses. Le groupe avait repris "Sabbath Bloody Sabbath" de façon un peu plus convaincante sur le EP I'm the Man.

PANTERA a eu droit à un son un peu pourri malheureusement, mais leurs deux reprises sont bien choisies dont une déjà connue, pas de surprise l'expérience parle.

GUNS n ROSES trois reprises quand même, par un super line-up, mais tout cet effort est gâché par Mickey Mouse au chant. Outre sa voix portée tragiquement disparue, Axl était hors timing, pas du tout au point, à se demander s'il avait répété ou s'il improvisait. Même sur leurs propres chansons parfois... C'était embarrassant, et dommage pour les musiciens qui ont assuré.

SLAYER ultra carré et puissant comme d'hab, enchainements sauvages et une reprise de "Wicked World" pendant laquelle on entend même Araya jouer ô miracle!

METALLICA un peu moins carré mais deux reprises de choix surtout "Johnny Blade" très étonnant, puis ils ont fait ce qu'ils savent faire avec le public dans la poche. Je m'attendais à "Sabbra Cadabra" qu'ils avaient déjà repris, mais ce n'est pas forcément la plus simple.

------------------

Les deux supergroupes : du très correct et du très moyen. Logique vu le nombre de musiciens impliqués.

Nuno Bettencourt (Extreme) a tenu la baraque tout le long, la grande classe ce gars. En tout cas le niveau baisse dès qu'il laisse sa place. Et Mike Bordin (Faith No More) puis Chad Smith (Red Hot) toujours costauds à la batterie.

David Draiman (Disturbed) s'étonne d'être hué par une partie du public dès son entrée en scène. Il poste régulièrement des tirades pro-guerre, soutient aveuglément l'envoi de bombes même sur des civils à Gaza, puis il vient rendre hommage à un groupe aux textes notoirement anti-guerre et anti-impérialisme depuis toujours. Cherchez l'erreur. De toute façon sa prestation était nulle et détachée, surtout en passant juste après une Lizzy Hale autrement plus talentueuse et impliquée.

Billy Corgan (Smashing Pumpkins) fut médiocre ou plus simplement hors propos dans ce contexte, et franchement Papa V (Ghost) peu convaincant ou pas dans son élément non plus, même si toujours pro.

Je n'ai jamais entendu parler de ce Youngblud avant, une vedette pop/rock du moment apparemment. Vocalement il était propre rien à dire, plus que d'autres avant lui en tout cas. Mais je n'aime pas trop son timbre.

Puis Steven Tyler en forme, à 77 ans, a fini par mettre tout le monde d'accord.

Moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi il y a eu du Ozzy Osbourne en solo alors que le mec ne peut pas tenir plus de 30 minutes..? En jouant avec son projet Ozzy a clairement "plombé" la partie de Black Sabbath même si j'imagine que cela doit être business, que Sharon a dû dire "ok pour que mon mari vienne jouer avec ses premiers camarades mais par contre on fait un set Ozzy avant et c'est non-négociable".

Et bien fait pour David Draiman

Après, globalement, ça avait l'air chouette comme concert. Une page se tourne. ça fait quand même quelque chose et je dis ça sans même être un grand connaisseur ou fan de Black Sabbath

Everflow a écrit : ↑

06 juil. 2025, 17:31

D'ailleurs le groupe américain le plus crédible pour rendre hommage à Sabbath aurait été Pentagram

Ah ah ah j'ai l'image d'Ozzy et Bobby, tous deux assis sur le trône, ça aurait été magique!



Sinon, assez d'accord avec tout ce qui a été dit et avec les critiques. Mais malgré tout, il y a quand même quelque chose de fondamentalement touchant à voir les quatre membres originels du Sab réunis sur une même scène plus de 55 ans après leurs débuts, alors que tant d'autres nous ont quitté depuis pas mal d'années...

Je mets ici le texte qu'a écrit Sylvain Bégot de Monolithe et qui me parle un peu.

Ce samedi à Birmingham, Ozzy Osbourne et Black Sabbath ont tiré leur révérence. Ce concert en mode "Live Aid", annoncé comme un adieu, a été vendu comme un ultime hommage. J’y ai plutôt vu des funérailles — non pas celles d’un groupe légendaire, déjà habitué aux adieux, mais celles du Metal tel que ma génération et la précédente l’ont connu, aimé, vécu.
Car ce Metal-là est mort.
Ce Metal rugueux, viscéral, celui qui ne cherchait pas à plaire, qui dérangeait, qui mordait la main tendue du système au lieu de s’y glisser. Celui qui naissait dans les marges, dans les caves, les garages, dans les tripes de gamins en colère, sensibles, trop lucides. Celui qui ne voulait ni spot, ni like, ni validation.
Aujourd’hui, le Metal est à la mode. Gentrifié. Propre. Certes toujours bruyant en surface, mais avec des dents limées. Des figures devenues bankables, invitées sur les plateaux et les radios qui les méprisaient hier. Une musique désormais exploitée par des médias et des "fédérations" qui ont fini par flairer le filon. Le même schéma que le hip hop : domestiqué après avoir été redouté. Récupéré par ceux-là mêmes qui le conspuaient — désormais tout sourire, à condition que la machine à cash tourne.
Et puis un nouveau public, pour qui tout cela devient un terrain de jeu aseptisé, sans l’envie ni le besoin de connaître les racines du genre, ses figures tutélaires, ses légendes — parce qu’elles n’ont pas le bon accordage, le son assez compressé, le look contemporain. Comme un prétendu cinéphile qui dirait ne pas aimer les films en noir et blanc. Un public pour qui le recours à l'IA n'a pas de réelle importance, pour qui un artiste peu vite devenir "problématique", quand bien même il n'aurait jamais été condamné, etc etc.
Le Metal 2.0 a ses vertus, ses talents, ses réussites — j’en conviens. Mais il a perdu l’odeur du soufre. Ce concert à Birmingham m’a fait l’effet d’une pierre tombale : pas seulement pour un groupe, mais pour un état d’esprit.
Ozzy ferme la boucle. Et avec lui, c’est une époque qui s’efface.

Tout cela est vrai mais ne date pas d'hier et le parallèle avec le hip hop est bien vu. Cette capacité qu'a le business a digéré et tiré profit de toute forme de rébellion, à limer les dents en effet et corrompre.
Mais je me dis qu'il y aura toujours de l'underground, des groupes de jeunes motivés à aller voir dans des toutes petites salles ou des squats.
De la même façon que l'on peut dire merci au Hellfest d'avoir essaimé et permis à des petits fests spécialisés de se lancer, voire de se pérenniser, on peut dire merci à Sabbath d'avoir créé cette musique qui nous fait vibrer. Je pense à la pochette du premier album, à cette sorcière mystérieuse, à ce côté intriguant et sulfureux, à la chanson éponyme évoquée précédemment. Quantité de groupes s'en sont inspirés consciemment ou inconsciemment et je suis persuadé que ça continuera d'une manière ou d'une autre.

Y'a que moi qui n'en a à peu près rien à faire car je n'ai jamais apprécié Black Sabbath plus que ça ?