Defenders Of The Faith, le forum Metal

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T'arrives vraiment à être très con quand tu t'y mets !

Je rediscuterai de tout ça avec toi quand t'auras ton bac.

Ou peut-être autour d'une bierre? Je sais pas, à un concert un de ces 4

Si vous voulez une belle bannière anti nsbm :



EDIT' : sinon une remarque que j'aie trouvé vraiment intelligente sur le forum de vswebzine à propos de cette compil :

Ce n'est pas avec les povs groupes de merde présents sur la compil que ça risque de marcher ce machin.
D'autant plus que les 3/4 des gens qui écoutent du metal ne savent même pas ce qu'est le NSBM...
A mon avis cela ne peut que jouer la faveur de ce style, le diaboliser à outrance lui attirera les sympathies de certains qui n'y auraient sûrement pas prêté attention jusqu'alors...

Gaëtan a écrit :'tain mais Dime, arrête de te faire des opinions à partir des reportages de M6...

Je maintiens : tu racontes sur ce coup beaucoup de conneries. Qu'il y ait des liens entre des mouvements NS et le satanisme, c'est évident. Mais dire que le chiffre 88 symbolise un truc sataniste, c'est une très grosse connerie.

Le 88 chez les skin head d'extreme droite c'est "Hail Hitler" tout simplement tout comme le chiffre 18 " Adolf Hitler" , chiffre d'ailleurs utilisé chez le groupe terroriste néo nazis "combat 18"

Il est évident qu'il y a une corélation entre les mouvement skin head d'extreme droite et le NSBM , j'ai vu a de nombreuse reprise des sites de vpc de bones qui vente en plus du RAC du NSBM et vice versa pour vertaines vpc nsbm .

J'ai contacter certain label (je n'atend pas de réponse suis pas naîf non plus) et certaine boutique .

Le mec de la boutique sabre toth a marseille m'a revoyé un mail (croiyant que je faisait parti du label qui edite la compil) pour me commander cinq exemplaires .......ça fait plaisir .

je lui ai précisé que je ne faisait que "passer le mot" il m'a répondu qu'il contacter directement le label a toute fin d'achat .

Petite précision qui a sûrement son utilité :

Le mec de cette boutique est black , ceci explique peut être cela .

Chevaliers du Déshonneur a écrit : Le mec de cette boutique est black , ceci explique peut être cela .

Il doit jouer de la guitare alors... c'est Varg qui l'a dit !

@ Dime : Mon petit grain de sable : la relation nazisme/satanisme, 666/88, dont tu parles, n'existe pas chez les fachos sérieux proches des mouvements skins etc..., ce sont juste des ados (comme toi ?) adeptes du fourre-tout evil/provocateur, nourris aux reportages de M6, à internet et à Hard N' Heavy...

Le Satyre a écrit :je suis de l'avis d'Azmoth à... allez, au moins 88%.

Et que fais tu des 14 (ou 18 ? je suis nul en maths...) % restants ?

La scène NSBM existe, mais je pense que c'est une poignée de mecs convaincus (et idéologiquements "avancés"...) et une grosse majorité d'ados débiles en mal de sensations qui laisseront tomber pour une autre mode de BM ou pour une toute autre musique...

Dime78 a écrit :

88%.

Va te faire foutre connard, je sais très bien ce que signifie ce nombre

Même si c'était clairement de la provoc' gratuite de mauvais goût, je croyais qu'on t'avait demandé d'arrêter d'être agressif et insultant?


Pour revenir au sujet, le mobile de cette compile a autant d'intérêt que le NSBM pour moi : aucun.
La démarche aura l'effet inverse de celui recherché, elle fera de la pub pour le NSBM, ce qu'on est en train de faire quelque part.

Et si jamais "Le BM n'est pas une musique qui prone la tolérance", et bien c'est parfait, comme ça on n'est pas obligé d'être tolérant envers le BM non plus.
Sauf que, la musique de Black Sabbath était elle aussi violente et malsaine pour son époque, cela veut dire qu'elle ne pronait pas la tolérance? C'est un peu léger comme argument.

François a écrit :La scène NSBM existe, mais je pense que c'est une poignée de mecs convaincus (et idéologiquements "avancés"...) et une grosse majorité d'ados débiles en mal de sensations qui laisseront tomber pour une autre mode de BM ou pour une toute autre musique...

+1.

En plus le NSBM c'est vraiment le sujet qui moisit tous les forums metal. Je ne dis pas ça contre toi Jean-Claude, je sais que ça part d'une bonne intention, mais malheureusement 9 fois sur 10 ça part en couilles...

Ce n'est pas avec les povs groupes de merde présents sur la compil que ça risque de marcher ce machin.
D'autant plus que les 3/4 des gens qui écoutent du metal ne savent même pas ce qu'est le NSBM...
A mon avis cela ne peut que jouer la faveur de ce style, le diaboliser à outrance lui attirera les sympathies de certains qui n'y auraient sûrement pas prêté attention jusqu'alors...

C'est ça la vérité

Fangface a écrit :.En plus le NSBM c'est vraiment le sujet qui moisit tous les forums metal. Je ne dis pas ça contre toi Jean-Claude, je sais que ça part d'une bonne intention, mais malheureusement 9 fois sur 10 ça part en couilles...

y'a pas de souci florian , tu peux fermé le topic si tu veux

Fangface a écrit :Et si jamais "Le BM n'est pas une musique qui prone la tolérance", et bien c'est parfait, comme ça on n'est pas obligé d'être tolérant envers le BM non plus.
Sauf que, la musique de Black Sabbath était elle aussi violente et malsaine pour son époque, cela veut dire qu'elle ne pronait pas la tolérance? C'est un peu léger comme argument.

je trouve la comparaison un peu idiote, vu que Black Sabbath ne jouait PAS de Black Metal...
On parle pas de Metal, mais de Black Metal, ça fait une grosse différence. Sinon ça revient à dire que Black Sabbath est pas foutu de jouer du Thrash parce que le tempo est pas assez rapide...

Chevaliers du Déshonneur a écrit :

Saracdclabanane a écrit :Que veux dire NSBM?

National Socialist Black Metal

http://fr.wikipedia.org/wiki/National_s ... lack_metal

du metal national socialiste ... n'importe quoi, ...

pourquoi pas du chasse peche et tradition metal ?

je trouve la comparaison un peu idiote, vu que Black Sabbath ne jouait PAS de Black Metal...
On parle pas de Metal, mais de Black Metal, ça fait une grosse différence. Sinon ça revient à dire que Black Sabbath est pas foutu de jouer du Thrash parce que le tempo est pas assez rapide...

C'est pas que c'est dans mes habitudes de défendre les modos mais

Hey mon chou, tu joues pas un peu trop sur les mots toi

Necrokerb a écrit :
pourquoi pas du chasse peche et tradition metal ?

C'est un concept intéressant à développer! Je prends ^^

Dime78 a écrit : Hey mon chou, tu joues pas un peu trop sur les mots toi

non gamin, c'est important d'être clair pour éviter les confusions.

Gamin ?

- Non mais il se prend pour qui lui ?
- Tu connais le légenfaire Yodaman ?

C'est mon papa et si tu continues il va te

Dime78 a écrit : Ou peut-être autour d'une bierre?

BIERE repète après moi "UNE BIERE"

Vieille citation de cour de récré : la femme c'est l'enfer...ça tend la bite

Azmoth a écrit : je trouve la comparaison un peu idiote, vu que Black Sabbath ne jouait PAS de Black Metal...

Je ne vois pas en quoi elle est idiote, vu que Black Sabbath est le principal instigateur de ces ambiances malsaines que l'on retrouve aujourd'hui dans le black.

Ouais il a raison J'ai même vu sur certaiins sites que Black Sabbath c'était du doom, tu rends compte ?

Dime, Black Sabbath est clairement le fondateur du style doom

A moins que ta remarque fut ironique, et dans ce cas, je ferme ma gueule

guardianoftheblind a écrit :

Necrokerb a écrit :pourquoi pas du chasse peche et tradition metal ?

C'est un concept intéressant à développer! Je prends ^^

Y'a bien du metal fermier, donc pourquoi pas

Sinon pour tout ce truc-là, je suis assez d'accord avec Bib et Flo, le principal effet qu'aura cette compile c'est de faire parler du mouvement NSBM, et à mon avis le metal n'a vraiment pas besoin de ça. Y'a juste un truc que je comprends pas trop dans cette histoire :

Azmoth a écrit :Après, le BM c'est pas un style de musique qui prône la tolérance, alors toutes les manifestations qui vont dans un sens politique de construction vont à son encontre.

Déjà pour la première partie de la phrase... je suis vraiment pas un gros fan de black metal, mais je connais quand même un certain nombre de gens impliqués dans cette musique près de chez moi (musiciens, organisateurs de concerts etc.) et j'ai jamais eu l'impression que l'intolérance et le nihilisme affichés ouvertement soient une de leurs caractéristiques essentielles...
Bon après, si par "le BM" tu entends "le cercle fermé de ceux qui font passer une pseudo-philosophie élitiste avant la musique proprement dite", c'est sûr que ça change la donne

Et pour le coup du "sens politique de construction" je comprends pas trop... pour moi, la scène NSBM c'est clairement une forme de construction politique, et pourtant tu n'as pas l'air de considérer que ça va à l'encontre des "valeurs" du black...

Sinon Dime

Azmoth a écrit :

Fangface a écrit :Et si jamais "Le BM n'est pas une musique qui prone la tolérance", et bien c'est parfait, comme ça on n'est pas obligé d'être tolérant envers le BM non plus.
Sauf que, la musique de Black Sabbath était elle aussi violente et malsaine pour son époque, cela veut dire qu'elle ne pronait pas la tolérance? C'est un peu léger comme argument.

je trouve la comparaison un peu idiote, vu que Black Sabbath ne jouait PAS de Black Metal...
On parle pas de Metal, mais de Black Metal, ça fait une grosse différence. Sinon ça revient à dire que Black Sabbath est pas foutu de jouer du Thrash parce que le tempo est pas assez rapide...

Je crois que tu n'as pas saisi là où je voulais en venir, alors je vais reformuler. A la base, je faisais allusion à ta réponse très ironique à Gaëtan : "les adjectifs que tu as cité, ("sombre, froid, evil, violent"), mis en exergue, sont les parfaits adjectifs pour décrire la tolérance... "

Or, ces adjectifs pouvaient déjà servir à qualifier Black Sabbath si on se remet dans le contexte musical de l'époque. Tout comme le BM dans son contexte actuel.
Ce qui n'a rien à voir avec ta remarque sur les tempos/thrash, je ne te parlais pas du style de metal mais du prétendu lien entre le caractère de la musique et le fameux "ne prone pas la tolérance", lien que tu évoques dans ta réponse à Gaëtan au travers de ton ironie.

Alors je veux bien que tu m'expliques plus en détails ce lien entre les 2. Je suis certain que tu dois pouvoir te fendre d'une lumineuse explication qui éclairera la lanterne de "la grande majorité des métalleux moyens bière bon Metal lol" comme tu les appelles. Merci à toi.

François a écrit : La scène NSBM existe, mais je pense que c'est une poignée de mecs convaincus (et idéologiquements "avancés"...) et une grosse majorité d'ados débiles en mal de sensations qui laisseront tomber pour une autre mode de BM ou pour une toute autre musique...

Complètement d'accord avec toi. Mais le problème, c'est qu'en attendant, ces petits cons pourrissent pas mal les ambiances des concerts, et donnent une réputation de merde au metal. Et cette réputation de merde ne date pas d'hier, j'ai des potes qui ont failli ne pas pouvoir jouer dans un patelin il y a une dizaine d'année, parce que pour la municipalité, le black metal était forcément un truc de néo-nazis.
De plus, ces mêmes petits cons ont tendance à ramener des gars plus que douteux, et eux beaucoup plus dangereux (en tout cas, ça c'est déjà beaucoup vu dans mon coin). Et je peux te garantir qu'une descente de bone heads dans un concert, ça fait flipper...
Et puis ça me casse les couille de voir des t-shirt "aryan pride", "white power", etc. toutes les cinq minutes quand je vais à un concert de hard rock.

Après, il y a sans doute des coins en France où les gens sont plus cons, et où le NSBM est plus apprécié. Dans le nord-est, c'est le cas. On voit des adeptes de ce mouvement dans tous les concerts de metal extrême. 90% sont en effet des jeunots en mal de sensations fortes, moyenne d'âge 20 balais. Le reste, c'est des "true BMeux" plus âgés, avec des super idées sur la hiérarchie des races, c'est déjà moins glop... discuter avec de genre de gars est toujours très instructif.
Et puis si vraiment t'as pas de bol, dans le lot t'as un ou deux néo-nazis, et avec ceux-là, vaut mieux pas chercher à discuter...

Je suis d'accord avec Flo, Bib et François sur l'effet pervers que ça peut avoir. C'est clair qu'une compil' comme ça, ça fait parler du NSBM, et que c'est jamais bon. Maintenant, je pense que c'est cool que ça existe ; ça peut montrer au plus jeunes qu'on peut faire ou écouter du BM sans avoir des idées à la con.
Par-contre, il faut pas sous estimer l'influence et la portée que peuvent avoir les groupes de NSBM sur une partie des BMeux. Le NSBM est beaucoup plus rependu que ce que vous avez l'air de penser, et il y a de plus en plus d'adeptes. Peut-être que vous le voyez moins, parce que c'est moins développé chez vous, et peut-être aussi parce que vous fréquentez pas autant les concerts de metal extrême.

On va leur mettre la paté à ces tits cons

Ce n'est pas mon 88% qui est de mauvais goût, c'est cette compilation.

Gaëtan a écrit : j'ai des potes qui ont failli ne pas pouvoir jouer dans un patelin il y a une dizaine d'année, parce que pour la municipalité, le black metal était forcément un truc de néo-nazis.

donc c'est de la faute du Black Metal et d'une minorité de gamins si la majorité des gens et des municipalités est conne et se complait dans l'ignorance ? moi je crois plutôt et simplement que c'est parce qu'elle est conne et ignorante et qu'elle regarde beaucoup trop la télévision.

Juste pour faire un parallèle, était-ce de la faute d'Elvis et des fans d'Elvis si les puritains américains mettaient rock'n'roll, satanisme et débauche sexuelle dans le même panier ? non c'était parce qu'ils étaient puritains et ignorants.

Bref, NS ou pas, pour certains le Black Metal est simplement un "Metal evil et violent" (souvent les gamins NS et les "anti-fachos" se retrouvent dans cette dénomination d'ailleurs, que c'est drôle). Pour d'autres il représente une des formes d'art les plus intégristes qui soient ; c'est difficile à accepter pour la majorité des humanistes de comptoir du Metal.

Les esbrouffes de Dime78 traduisent bien tout ça, et le fait qu'il y a un gros malaise sur, et une ignorance totale de, ce qu'est la culture Black Metal (et la culture NS aussi par la même occasion).

Je rajouterais en sus que ce débat n'aurait même pas lieu si des gens comme ceux de ce "label" et ceux qui en font la croisade sur les forums ne tentaient pas de se préoccuper de choses qu'ils ne saisiront jamais (d'ailleurs comme tout le monde le reconnaît ici, ça ne sert qu'à faire de la pub au pseudo NSBM qui n'a souvent de réalité que dans des crânes étroits et paranoïaques).

C'est comme si demain j'allais faire une compil death metal anti-Death bouddhiste parce que je n'aime pas Trey Azagthoth et que je ne comprends pas la moitié des phrases de ses interviews. Ce serait aussi absurde pour un Death metalleux que cette compil anti-NSBM l'est pour moi par exemple. ("Trey n'est pas bouddhiste, il faut pas faire de généralité blablabla", c'est la même chose)

je suis assez d'accord avec le Satyre.

@ Herr Zed :
Pas forcément d'accord pour les ambiances dans le BM. Elles viennent de Black Sab pour une petite partie. Y a une autre partie qui vient d'autres styles, y compris le punk.
Après on peut dire que Black Sab est l'instigateur de TOUT ce qui sonne Metal, comprenant autant Symphony X que Mayhem, et je ne retrouve pas trop du sab ni dans SymphoX ni dans Mayhem

@ Fangface :
okay je n'avais pas saisi ta comparaison
Oui j'étais ironique, car j'ai du mal à associer tolérance avec froideur et violence. Un style qui véhicule ces concepts et émotions négatives, ça n'est pas compatible avec la tolérance. Après, je ne parle pas des personnes elles-mêmes. Je sais faire la différence entre l'expression de l'art et la vie quotidienne. Mais visiblement y a plein de gens qui pensent que personne dans le Black ne doit rigoler, et quand ils ont vu la vidéo où Fenriz rigole, ils sont outrés...

Je ne peux pas expliquer plus clairement, ou si, mais avec des mots assez blessants, car je m'exprimerais comme à un enfant handicapé. Ca veut dire qu'il n'y a pas discussion possible, et je ne me bats pas contre des moulins à vent.

@ Agent M :
j'ai expliqué en partie plus haut.
Après, si tu croises un mec qui joue dans un groupe de BM et quand tu lui tends la main, il reste les bras croisés, le regard ailleurs, c'est juste un gros con. Et des gros cons, y en a partout. Faut savoir faire la différence entre l'art et l'artiste, c'est tout.

pour le sens de construction politique, relis moi, car oui, le national socialisme va dans un sens de construction. Donc oui ça mêlé au BM ça va à contresens. Mais pour rappel, "culture metal" comme dirait Satyre, les premiers groupes à avoir parlé des actions du NS (par exemple Holocausto, pas du Black, mais du Thrash) ont mis l'accent sur la destruction et la mort de masse, sans réel regard vers la religion ou la "race" des victimes. Le côté "vive nous les blancs" est venu après, et maintenant il se mélange à un esprit fachiste "travail famille patrie" croisé avec du paganisme scout limite catholique.
Je recite Satyre avec la "culture NS" maintenant, car au delà de la politique, l'aspect quasi-religieux de cette doctrine met en avant la force et l'individu, ce qui peut avoir des liens avec des concepts inhérents au BM, voire au Metal tout court. Evidemment, là, y a moins de groupes qui intègrent ça, car ça demande plus de culture et de réflexion. Mais en général, les groupes dans cette optique font pas de prosélytisme.

Gaëtan a écrit :

François a écrit : La scène NSBM existe, mais je pense que c'est une poignée de mecs convaincus (et idéologiquements "avancés"...) et une grosse majorité d'ados débiles en mal de sensations qui laisseront tomber pour une autre mode de BM ou pour une toute autre musique...

Complètement d'accord avec toi. Mais le problème, c'est qu'en attendant, ces petits cons pourrissent pas mal les ambiances des concerts, et donnent une réputation de merde au metal. Et cette réputation de merde ne date pas d'hier, j'ai des potes qui ont failli ne pas pouvoir jouer dans un patelin il y a une dizaine d'année, parce que pour la municipalité, le black metal était forcément un truc de néo-nazis.
De plus, ces mêmes petits cons ont tendance à ramener des gars plus que douteux, et eux beaucoup plus dangereux (en tout cas, ça c'est déjà beaucoup vu dans mon coin). Et je peux te garantir qu'une descente de bone heads dans un concert, ça fait flipper...
Et puis ça me casse les couille de voir des t-shirt "aryan pride", "white power", etc. toutes les cinq minutes quand je vais à un concert de hard rock.

Après, il y a sans doute des coins en France où les gens sont plus cons, et où le NSBM est plus apprécié. Dans le nord-est, c'est le cas. On voit des adeptes de ce mouvement dans tous les concerts de metal extrême. 90% sont en effet des jeunots en mal de sensations fortes, moyenne d'âge 20 balais. Le reste, c'est des "true BMeux" plus âgés, avec des super idées sur la hiérarchie des races, c'est déjà moins glop... discuter avec de genre de gars est toujours très instructif.
Et puis si vraiment t'as pas de bol, dans le lot t'as un ou deux néo-nazis, et avec ceux-là, vaut mieux pas chercher à discuter...

Je suis d'accord avec Flo, Bib et François sur l'effet pervers que ça peut avoir. C'est clair qu'une compil' comme ça, ça fait parler du NSBM, et que c'est jamais bon. Maintenant, je pense que c'est cool que ça existe ; ça peut montrer au plus jeunes qu'on peut faire ou écouter du BM sans avoir des idées à la con.
Par-contre, il faut pas sous estimer l'influence et la portée que peuvent avoir les groupes de NSBM sur une partie des BMeux. Le NSBM est beaucoup plus rependu que ce que vous avez l'air de penser, et il y a de plus en plus d'adeptes. Peut-être que vous le voyez moins, parce que c'est moins développé chez vous, et peut-être aussi parce que vous fréquentez pas autant les concerts de metal extrême.

Encore une fois je partage integralement ton analyse

Ahahaha c'est trop drôle j'en peux plus

Aemoth = Le Satyr

Les esbrouffes de Dime78 traduisent bien tout ça, et le fait qu'il y a un gros malaise sur, et une ignorance totale de, ce qu'est la culture Black Metal (et la culture NS aussi par la même occasion)

ça va mon grand, t'arrives à reprendre ton souffle ?

C'est vrai que j'ai carrément une ignorance totale de ce qu'est la culture black metal mais écoute un peu mon chou, toi tu as une ignorance du respect d'autrui et tu ne me connais pas donc t'avises pas de me juger hâtivement (comme tu le fais si bien) sur quelques posts oû je disais involontairement des bêtises

Sérieusement, je n'aime pas le ton de tes posts je sais pas si c'est du au virgule (sa te donne un ton impérial et philosophique)