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Posté : 15 oct. 2015, 22:31
par Gandalf

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Alors de 1 je sais tres bien que Lione a fait quelques lives avec Kamelot... Si on dit qu'il est dans la 4eme dimension, c'est que l'album et la tournée dont parle Yacine, c'est "Fourth LEGACY" et non pas "Fourth DIMENSION" de Strato ;)

De 2 le concept "c'etait mieux avant" ne s'applique pas à chaque groupe, à chaque fois, à chaque style....
Pour tout ce qui est speed melodique, à une ou deux exceptions près peut être, et pour moi (mais je pense que c'est assez objectif) l'age d'or est passé oui. Que ce soit Angra, Hammerfall, Sonata, Kamelot, Edguy, Strato, etc etc... Dis moi pour quel groupe on ne cite pas leurs premiers albums comme référence ? Quel groupe voit ses albums avoir autant de succès qu'à la grande epoque ? Ca ne veut pas dire qu'ils font forcément des mauvais albums, mais c'est majoritairement bien moins inspiré qu'avant.

De 3 comme je disais, ça ne s'applique pas à tous les combos, la preuve rien qu'avec Accept dont les derniers opus n'ont rien à envier aux vieux, et ont du succès.

De 4 je trouve en effet les dernies Kamelot pas mauvais, mais pas bons non plus, sans inspiration de génie comme avant. Si je pensais le contraire je serai allé les voir en concert, age d'or passé ou pas.

Posté : 15 oct. 2015, 22:32
par Gandalf
Alors de 1 je sais tres bien que Lione a fait quelques lives avec Kamelot... Si on dit qu'il est dans la 4eme dimension, c'est que l'album et la tournée dont parle Yacine, c'est "Fourth LEGACY" et non pas "Fourth DIMENSION" de Strato ;)

De 2 le concept "c'etait mieux avant" ne s'applique pas à chaque groupe, à chaque fois, à chaque style....
Pour tout ce qui est speed melodique, à une ou deux exceptions près peut être, et pour moi (mais je pense que c'est assez objectif) l'age d'or est passé oui. Que ce soit Angra, Hammerfall, Sonata, Kamelot, Edguy, Strato, etc etc... Dis moi pour quel groupe on ne cite pas leurs premiers albums comme référence ? Quel groupe voit ses albums avoir autant de succès qu'à la grande epoque ? Ca ne veut pas dire qu'ils font forcément des mauvais albums, mais c'est majoritairement bien moins inspiré qu'avant.

De 3 comme je disais, ça ne s'applique pas à tous les combos, la preuve rien qu'avec Accept dont les derniers opus n'ont rien à envier aux vieux, et ont du succès.

De 4 je trouve en effet les dernies Kamelot pas mauvais, mais pas bons non plus, sans inspiration de génie comme avant. Si je pensais le contraire je serai allé les voir en concert, age d'or passé ou pas.

Posté : 15 oct. 2015, 22:48
par lelite
Mc Brain a écrit : Silverthorn est vraiment pas mal et haven est tout bonnement excellent.
Avec le recul je préfère "Silverthorn" au dernier, à savoir "haven" , et j'ai bien pensé aux chanceux de pouvoir vivre un live de Kamelot. Peut être pas assez couillus pour certains :help: mais ils savent interpréter avec brio sur scène leur compos sans renfort de pub et de promo à deux balles qui surfent sur les modes :)

Posté : 16 oct. 2015, 10:56
par Chacal
Gandalf a écrit :Good le cr ! :up:

Mais ça pourrait être encore plus génial niveau présence, technique, vocaux, charisme, etc.... si j'ai une majorité de titres récents, donc ininteressants au possible pour moi, je ne me déplacerai plus. Quel intérêt de subir 10 titres médiocres pour 5 hymnes ? :(

C'est ce qu'on se disait en privé: on a connu l'âge d'or de cette vague et de ces groupes, plus de 10 ans après et des albums peu ou pas inspirés (mais forcément prenant la place de titres plus mythiques dans les setlists), je ne me vois plus claquer pas mal de fric entre le ticket et les frais de voyage/hébergement....
Ben non je suis pas d'accord. Moi je suis pour donner leur chance aux groupes de cette envergure, je m'étais pas trompé par exemple avec Iced Earth, qui avait sorti un super Dystopia, et la date qui avait suivi était juste parfaite. Et je préfère aller voir ce genre de lives, à coté de la maison, plutôt que de me saigner pour le sacro-saint Hellfest ou pour des gros melons comme Maiden ou Priest, qu'on a tous vu 50 fois et dont les concerts se suivent et se ressemblent.
4 bons titres dans un live, c'est mieux que 0 titre, ou 0 live, ou un live de merde avec un groupe qui suit plus. Je sais (dois) aussi me contenter de ce que j'ai à ma portée, je vais pas voir tant de lives que ca dans l'année, maintenant j'en joue plus que j'en vois. J'ai encore un affectif particulier avec Kamelot, que j'ai plus avec Edguy ou Strato depuis belle lurette (si tant est que je l'ai jamais eu), alors oui, même pour 4 classiques, je me déplace. Et je regrette pas.

C'est un autre sujet, mais oui on a vu pas mal de lives, surtout à cette époque (les années 2000 à 2005 pour moi), on était plus jeunes et moins exigeants, on avait pas de famille à gérer, on s'en branlait d'être crevés le lendemain, etc... Certains maintenant préfèrent bouger une ou deux fois par an, dont un gros fest, plutôt que de sortir les soirs en semaine dans des petites salles voire des bars pour mater des groupes qui n'ont pas ou plus le succès suffisant pour jouer dans des salles confortables ou des fests aux bonnes heures.
Qui a raison? Personne.
A Lyon (et en France globalement), ce qui semble marcher, c'est les coverbands. Des groupes qui capitalisent exactement sur ce que t'attends : les vieux titres de la période de gloire des albums qu'on a adoré. Radio Nostalgie Lemetal.
Désolé mais je cautionne pas. Pourtant j'adore faire des covers, mais jouer que ca... non. Alors tu peux pas demander à un groupe de présenter un nouvel album avec un line-up frais, d'en jouer 3 titres, et le reste de classiques, au final pour moi c'est quasiment pareil. C'est du Slayer-like : ils sont tellement pas fiers de leurs nouveaux albums qu'ils jouent que les anciens, c'est la louze ca bordel.
Et très franchement, cette histoire d'âge d'or... je trouve que c'est une analyse très amère, on dirait à t'entendre que les groupes n'ont plus rien à proposer et que tout ce qui devrait être fait a été fait. Ok bon ben on va arrêter FurYenS, le thrash metal est mort le 31 décembre 1989 de toute façon. Je veux pas accepter ca, je veux croire que des groupes comme Kamelot ou Iced Earth qui ont brillé de 2000 à 2010 ont encore des albums de qualité à proposer. Et que des groupes neufs peuvent encore émerger avec des albums qui seront des potentiellement classiques plutard.
Je sais pas, c'est peut être parce que je joue avec des gens plus jeunes, qui ont pas connu tout ca, et qu'il m'aide à voir ce qu'il y a de bon dans le metal actuel, avec une approche et une façon de vivre les lives différentes, d'avoir moins de barrières au niveau des styles, etc...

Content de t'avoir revu McBrain aussi, en bonne compagnie en plus. C'est pas que j'aime pas Theli, mais plus on est de fous, tout ca :cheers:

Posté : 16 oct. 2015, 11:11
par Polochon
Dans l'ensemble on est d'accord Gandalf, mais quand tu dis "si j'ai une majorité de titres récents, donc ininteressants au possible pour moi, je ne me déplacerai plus. Quel intérêt de subir 10 titres médiocres pour 5 hymnes ?" tu inclus sacrément Kamelot dans les groupes qui ne font plus rien d'intéressant et ça n'est plus nécessaire d'attendre quoi que ce soit d'intéressant de leur part (je grossis le trait exprès, mais ça donne l'idée). De toute manière Kamelot sur album j'ai jamais compris la grande mode qu'ils ont connu (j'aimais bien, mais pas de là à en faire Ze Big Group) mais en concert je passe généralement un très bon moment. Surtout depuis qu'il y a le "nouveau" chanteur. Et vraiment, les titres des albums récents ont tout à fait la position "d'hymnes efficaces et crédibles" dans leurs set-lists. Il y a aussi des titres plus moyens, forcément, mais à l'époque aussi il y avait des titres moyens au milieu des "futurs classiques".
Accept par exemple bah j'ai jamais adoré, sur album comme en concert. Pour moi ils se reposent beaucoup sur un certain "revival" de leur gloire passée: je vois peu de différence entre ce qu'ils proposaient avant et ce qu'ils proposent aujourd'hui (en dehors du fait que les voir en photo dans des magazines pour lycéens étudiant l'allemand me faisait éclater de rire, mais c'est un autre problème). Ceci-dit je n'ai jamais caché avoir des goûts bizarres et probablement pourris par certains aspects.

Sinon beaucoup semblent considérer qu'il ne faut plus rien attendre du speed mélodique (Accept ne fait pas de speed mélodique, d'ailleurs), je me contente de dire que ça n'est pas forcément si vrai que ça. Par contre le style n'est plus à la mode et plus du tout mis en avant, c'est un fait. Cette année, Cain's Offering (= surtout Jani Liimitainen et Timo K.) a fait un bon album, Kamelot a fait un bon album, Stratovarius a fait un bon album, des groupes japonais qui peuvent se rapprocher du style ont fait de bons albums, probablement d'autres que j'oublie parmi les occidentaux... 'fin après plusieurs années de disette, c'est sûr, il y a un début de renouveau depuis un ou deux ans. Ca n'est peut-être pas encore au niveau de ce que l'on trouvait en moyenne au début des années 2000, mais il ne faut pas oublier les albums moyens que ces groupes ont fait avant de faire "des choses très bien": je trouve que l'on revient dans une phase ascendante, pas encore un pic mais phase ascendante. Et si la phase ascendante n'est pas assez massive pour qu'on nous saoule de groupes-clônes comme on en a eu à l'époque (et qui ont beaucoup contribué à la lassitude du public), je ne me plaindrai pas. Mais ça ne me fera pas jouer la fine bouche non plus, sous prétexte que: "c'pas mal, mais quand je compare à telle sortie d'il y a 15 ans... mouairf". De une parce que la plupart de ces groupes ont évolué et ne font pas forcément exactement la même chose aujourd'hui, heureusement 15 ans après, de deux parce que voyant qu'ils commencent (enfin) à voir un peu le bout du tunnel je préfère les encourager plutôt que rester dans une nostalgie qui ne fait rien avancer. Botticelli n'a pas fait que des Naissance de Vénus, heureusement que les Medici ne lui ont pas coupé les vivres à chaque réalisation un peu moins bonne pour autant (<- paie ta comparaison supra pourrie!).

Lärry: Copain!

Posté : 16 oct. 2015, 11:32
par Chacal
Ouais Gandalf, ya Chonchon qui est d'accord avec moi alors ta gueule ok? :mad:

Posté : 16 oct. 2015, 20:13
par Gandalf
Ahaha bande de nazes vous grossissez mes propos quand même ! :D
Dans le sens où je précise bien, et que je confirme d'ailleurs que je ne ferai plus des centane de kms et depenserai des centaines d'euros pour un Kamelot 2015 non. Pour tous les arguments que j'ai developpé ;)
Par contre ils passent à coté de chez moi, oui j'y retourne, même pour 3 classiques seulement.

C'est ce que je fais fin octobre pour Children par exemple (qui proposent eux aussi des albums inegaux depuis "Follow the reaper"), pour Purple (malgré le bas niveau vocal de Gillan et le mauvais dernier opus et le mauvais live du Hellfest), que j'ai fait pour Dragonforce deux fois ces trois dernières années, etc etc... Y a les amis, de bonnes salles, un soutien aux organisateurs, des binouses... Je ne suis pas blasé des lives au contraires. La musique c'est la vie, point.
Je selectionne juste plus qu'avant, en equilibrant petits concerts dans des clubs ou des zeniths à coté, et gros trucs en fest ou Bercy-like. Pour les raisons que tu cites Chacal, economiques, familiales, pratiques...

Quand je parle d'age d'or, c'est avec un peu de nostalgie oui, rapport aussi à notre jeunesse, à ce qu'on faisait comme fete, à tous les à cotés en plus des excellents lives et albums de ces groupes. ;)

Posté : 16 oct. 2015, 21:28
par the fab
J'interviens juste pour dire que je déteste le speed mélodique. :D Tout ça , c'est de la grosse daube pour moi. Néanmoins, je prends plaisir à vous lire. ;)

Posté : 17 oct. 2015, 22:38
par Everflow

Posté : 18 oct. 2015, 22:08
par Mc Brain
C'était la même setlist à Lyon le lendemain. :) ;)

Posté : 19 oct. 2015, 09:15
par Chacal
Gandalf a écrit :Ahaha bande de nazes vous grossissez mes propos quand même ! :D
Dans le sens où je précise bien, et que je confirme d'ailleurs que je ne ferai plus des centane de kms et depenserai des centaines d'euros pour un Kamelot 2015 non. Pour tous les arguments que j'ai developpé ;)
Par contre ils passent à coté de chez moi, oui j'y retourne, même pour 3 classiques seulement.

C'est ce que je fais fin octobre pour Children par exemple (qui proposent eux aussi des albums inegaux depuis "Follow the reaper"), pour Purple (malgré le bas niveau vocal de Gillan et le mauvais dernier opus et le mauvais live du Hellfest), que j'ai fait pour Dragonforce deux fois ces trois dernières années, etc etc... Y a les amis, de bonnes salles, un soutien aux organisateurs, des binouses... Je ne suis pas blasé des lives au contraires. La musique c'est la vie, point.
Je selectionne juste plus qu'avant, en equilibrant petits concerts dans des clubs ou des zeniths à coté, et gros trucs en fest ou Bercy-like. Pour les raisons que tu cites Chacal, economiques, familiales, pratiques...

Quand je parle d'age d'or, c'est avec un peu de nostalgie oui, rapport aussi à notre jeunesse, à ce qu'on faisait comme fete, à tous les à cotés en plus des excellents lives et albums de ces groupes. ;)
:cul:

Posté : 19 oct. 2015, 12:32
par Dark Avenger
the fab a écrit :J'interviens juste pour dire que je déteste le speed mélodique. :D Tout ça , c'est de la grosse daube pour moi. Néanmoins, je prends plaisir à vous lire. ;)
Même Helloween époque Walls of Jericho? :o

Posté : 05 oct. 2016, 16:09
par lelite
Dernière phase de la tournée "Haven" qui ne passe pas chez nous :(


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