Mon livre sur le metal et les métalleux : "L'Âge du metal"

Le G@SP · Message par **Le G@SP** » 01 sept. 2008, 17:54

Dernier message de la page précédente :

Bouais c'est un faux débat, ceux qui s'en foutent du metal et en ont des préjugés vivent très bien avec ces préjugés et ils en ont rien à foutre des essais éclairés ou des ouvrages de vulgarisation à ce sujet. M'étonnerait que le film "metal : voyage au coeur de la bête" qui tente de s'adresser aux néophytes ait été regardé par ces mêmes néophytes, je pense que les metalleux ont représenté 99% des spectateurs de ce film. De même, le bouquin du père Cullat sera lu par qui et par combien de personne? Qu'est-ce qui vous fait si peur? Vous inquiétez pas hein, ça va pas bouleverser votre monde underground, un bon reportage des familles sur M6 a bien plus d'impact.

franang · Message par **franang** » 01 sept. 2008, 19:32

le plus gros problème du bouquin est, a mon avis, qu'il est écrit comme un reportage d'M6 sur le B.M....au bout de 5 pages soit t'es mort de rire, soit t'es blasé qu'un mec puisse écrire autant de conneries en si peu de pages.
Et je rejoins Azmoth sur un point, un mec qui n'y connait rien et écrit tout un bouquin sur un sujet qu'il ne maitrise pas ca n'a aucun intérêt (que se soit en metal ou pas) et ce d'autant plus sur le metal car soyons francs les seuls qui vont lire un bouquin pareil sont des personnes du milieu. Je vois mal un type de 65 balais a la retraite qui tout d'un coup ca se taper un pavé de 300 pages sur un truc qui ne soupçonnait même pas l'existence !!!!!

enfin pour finir, il ne faut pas oublier que l'eglise a fait des pieds et des mains pour lutter contre le rock n rock, les concerts de johnny haliday des années 60 etaient taxés de sataniques et de dévergondage par l'eglise, jimi hendrix etait satan en personne et j'en passe !
Quand on voit le cinéma qu'a fait le PRMC pour lutter contre le Heavy Metal dans les années 80, les problèmes qui ont été posées par l'église lorsqu'un groupe comme Maiden venait jouer en France a leur début ou encore Black Sabbath !! Donc faut pas prendre les gens pour des cons, si l église en France était un tant soit peu plus puissante on aurait le même cirque que dans les pays islamisés. Donc qu'ils ne viennent pas me faire des leçons de tolérance, il suffit de regarder l'histoire et on comprend la "tolérance" catholique

AdrieN · Message par **AdrieN** » 01 sept. 2008, 20:35

vous en avez pas marre de vous prendre la tête pour rien?

Le G@SP · Message par **Le G@SP** » 01 sept. 2008, 21:25

franang a écrit :Et je rejoins Azmoth sur un point, un mec qui n'y connait rien et écrit tout un bouquin sur un sujet qu'il ne maitrise pas ca n'a aucun intérêt (que se soit en metal ou pas) et ce d'autant plus sur le metal car soyons francs les seuls qui vont lire un bouquin pareil sont des personnes du milieu. Je vois mal un type de 65 balais a la retraite qui tout d'un coup ca se taper un pavé de 300 pages sur un truc qui ne soupçonnait même pas l'existence !!!!!

ouais donc, pourquoi se prendre la tête du coup? Marrant, si ça n'avait pas été un prêtre l'auteur de ce bouquin ça n'aurait pas fait autant d'émule, je trouve ça bien sympa du coup que ça titille plus ou moins

franang · Message par **franang** » 02 sept. 2008, 07:32

je suis loin de me prendre la tête, l'auteur du livre a demandé ici ce qu'on en pensait et c'est un forum....

dixit le pere machin :
Il est sorti en septembre chez Camion Blanc.
Voici le lien:
http://www.camionblanc.com/?p=detail_livre&ID=135
Si certains l'ont déjà lu, je suis intéressé par leurs commentaires et leurs critiques.

Larry · Message par **Larry** » 02 sept. 2008, 08:55

Azmoth a écrit :Je pense que depuis les années 90, le profil du metalleux a changé. On est passé de musique -majoritairement- de milieu ouvrier à milieu middle class. C'est mon cas, je suis arrivé au début des 90's dans le Metal, mais ça correspond aussi à l'évolution de la société, la classe ouvrière a perdu de son importance en France, avec le chômage, etc etc. C'est socio culturel, forcément la population Metal a suivi.

Pourtant dans les esprits, les métalleux c'est resté les blousons noirs, les rebelles, les méchants garçons. Bon niveau connerie méchante on a été détroné par les cailleras, mais physiquement on rebute facilement les gens qui étaient ados ou plus vieux dans le début des années 80. Donc effectivement la population qui écoute du metal a changé tout comme le reste de la population, mais les gens ne s'en rendent pas forcément compte et continuent de penser qu'on est des loubards. Entre nous, y'en a que ca arrange bien quand même, ca leur permet de jouer au dur. Enfin, un bracelet à clous et un t shirt morbide, ca a jamais fait de personne une terreur.

C'est facile à voir aussi, sur des métalleux, tu prends 5 métalleux de 40 ans et 5 de 25 ans, tu constates l'évolution des métiers et du changement de secteur. Ca se sent aussi dans les rapports avec les métalleux, quand tu sais que si tu salues un métalleux dans la rue, au mieux tu as un mépris froid et détaché, au pire une insulte.

Jamais eu le cas, en même temps je fais pas le metalsign dès que je vois un métalleux dans le rue, franchement, je fais pas partie d'une secte, j'ai autre chose à foutre.

Après bon, tout ça, c'est entre nous, je veux dire, les gens du dehors voient dans les metalleux les éternels crétins qui secouent la tignasse en beuglant. Savoir qu'ils sont électriciens, croque mort ou informaticiens, ils s'en foutent. Du coup si le métalleux sait qui il est, l'externe qui à priori s'en bat, s'en bat effectivement les couilles, ça intéresse qui au final ? Les mecs qui sont là pour t'analyser plus que pour s'intéresser à toi. c'est plus le sujet du livre de Walzer que de Bob qui est de dresser une comparaison avec la religion. Là, il le dit clairement, si c'est pour comparer avec la religion, c'est donc aux religieux que le bouquin s'adresse. Ou ceux qui cherchent une religion.

Ou pourquoi pas des parents qui voient leur enfant devenir metalleux et qui s'en inquiètent... T'es pas obligé d'être croyant pour lire la Bible, tu peux juste être curieux.
Franchement si t'as l'esprit critique aussi affuté que tu veux bien le dire, arrête d'occulter qu'il n'y a pas que le seul raisonnement que tu donnes à cette comparaison, ça peut au contraire, comme je l'ai déjà dit,tendre à montrer que l'être humain a besoin d'un comportement social bien tramé, avec tous ses rituels, et que le metal dans ce cas là peut très bien remplacer une religion dans ce type de comportement. Et clairement, les deux entités offrent (vendent plutôt) la même chose : du bonheur. Sous une forme différente, mais dans le fond c'est un peu ca. Reste que la religion est moins divertissante, et que le metal se sert de la religion bien assez souvent dans le fond, les deux commerces sont un peu croisés.

Du coup, ça fait tout de même une bonne dizaine de lignes que je parle des métalleux, mais absolument pas de musique, de ce qui inspire les métalleux (on passera sur l'option sociale liée à la classe ouvrière, depuis Trust, dans le Metal... ou alors on part dans la politique d'extrême droite)
Moi je préfère largement parler de Metal, que de ça.

bah alors on peut en rester là.

et quand je dis "Après, l'intitulé du topic s'appelle quand même "MON LIVRE SUR LE METAL et les métalleux". Le ton est donné"
c'est parce que je vois des gens prendre la défense de "l'auteur" en réduisant l'aspect ostentatoire de la chose, qu'il est arrivé récemment, mais tout de même, il fait défaut d'humilité pour ne pas dire péché d'orgueil.

Ah ouais... toi t'es du genre à dresser un pv pour excès de vitesse à un gendarme qui te double à 160 sur l'autoroute??? là franchement, j'ai en rien à foutre qu'il soit orgueilleux, l'Eglise a bien puni d'une façon ou d'une autre les gens qui cherchaient à s'instruire par le passé, mais comme l'a dit le padre avec plutôt bon sens : on peut pas continuer à parler de l'église comme de l'inquisition, ca se réduit à ne parler de l'allemagne que comme un pays nazi.
Le débat tourne plus sur "est-ce qu'un curé a le droit de publier un bouquin sur notre passion ou pas?". Oui, et vive la liberté d'expression. C'est pas parce qu'il est dans les ordres que c'est forcément un sale con à la solde du Vatican, dressé à faire de la propagande religieuse pour créer les Jeunesses Chrétiennes, j'ai fait mes premières répètes dans la cure d'une église, le curé était un ami avant un religieux, il nous a JAMAIS parlé de religion, uniquement de musique, et 15 ans plutard je suis toujours pas croyant pour autant, et je lui suis toujours redevable des bières qu'on a sifflé ensemble.

N'allez pas dire "oui mais il sait pas tout, c'est pas sa faute, il est petit", le mec annonce en gros que c'est SON livre et de quoi il traite. Et comme y a peu de précédents, et ben il passe vite pour LE bouquin référence aux yeux des "autres" (pas ceux qui vivent sur l'île, mais les externes au Metal, les journalistes, et tous ces gens qui voient leur profession accolée à "culture")

Toujours mieux une étude objective qu'un reportage M6 tout pourri. Le padré aura le temps de parfaire ses connaissances et de pondre un autre bouquin si le coeur lui en dit.

franang a écrit :le plus gros problème du bouquin est, a mon avis, qu'il est écrit comme un reportage d'M6 sur le B.M....au bout de 5 pages soit t'es mort de rire, soit t'es blasé qu'un mec puisse écrire autant de conneries en si peu de pages.

Cite lesquels, moi j'ai pas eu l'occase de le lire, mais ta critique pas constructive pour un sou titille plus ma curiosité qu'autre chose. Et d'un autre coté, des conneries, pas besoins d'acheter un bouquin à 30 euros pour en lire, suffit de venir sur ce topic.
A coté de ca, moi le Black Metal ça me fait marrer aussi, ca veut passer pour un truc de gros durs, mais bon, c'est jamais qu'un style musical comme un autre, suffit de regarder les clips pour se rendre compte de la chose... Après les trve underground qui sortent pas de leur cave, c'est une autre histoire... encore plus drôle

enfin pour finir, il ne faut pas oublier que l'eglise a fait des pieds et des mains pour lutter contre le rock n rock, les concerts de johnny haliday des années 60 etaient taxés de sataniques et de dévergondage par l'eglise, jimi hendrix etait satan en personne et j'en passe !

L'Eglise et l'abbé Culat, les Etats Unis et Bush... ouais attention faut pas faire l'amalgame trop vite non plus hein??

Quand on voit le cinéma qu'a fait le PRMC pour lutter contre le Heavy Metal dans les années 80, les problèmes qui ont été posées par l'église lorsqu'un groupe comme Maiden venait jouer en France a leur début ou encore Black Sabbath !! Donc faut pas prendre les gens pour des cons, si l église en France était un tant soit peu plus puissante on aurait le même cirque que dans les pays islamisés. Donc qu'ils ne viennent pas me faire des leçons de tolérance, il suffit de regarder l'histoire et on comprend la "tolérance" catholique

Du coup toi t'es vachement plus tolérant qu'eux. Je saisis pas bien le danger que vous décriez sur ce bouquin, l'église catholique, c'est plutôt une religion en régression, vous pensez vraiment qu'un bouquin va convertir des centaines de métalleux??? Et quand bien même, qu'est-ce que vous en avez à foutre, c'est pas incompatible que je sache??? Ah ouais, mais ça fait pas trve underground black metal warrior du coup d'être chrétien.

Franchement si c'est que ca qui vous gêne, j'ai les boules pour vous...

Message par **guardianofsteel** » 02 sept. 2008, 11:31

franang a écrit :dixit le pere machin :

C'est pas une raison pour manquer de respect non plus...

Her von welken Nächten

Azmoth a écrit :je sais pas, mais on parle de fans de heavy qui sont tolérants, plus que des mecs de l'underground. Soit.
Mais alors, ils préfèrent quoi ? Une biographie de Running Wild par un mec qui s'y connaît, ou une étude faite par un quasi-néophyte qui n'en a rien à foutre de savoir qui a chanté dans Black Sabbath, mais qui va dire en long en large que les mecs qui ont 25-30 ans ont fait des études d'informatique, ceux de 35-45 ont des BEP électricité, et que tout ce petit monde va religieusement se recueillir aux concerts (églises) en buvant de la bière (osties et eau bénite) en écoutant les sermons décibéliques de chevelus (prêtres) ?

Je préfère largement un bouquin comme celui de Nico92, que je n'ai pas lu non plus, qui doit très certainement comporter des erreurs, mais au moins qui sent l'honnêteté et le respect envers la musique et les fans, plutôt que le bouquin de Bob, adressé aux parents, conseillers d'orientation et vicaires dans les écoles privées.

J'ai l'air de chier sur ceux qui écrivent des bouquins quand moi je n'en écris pas. C'est vrai, je n'écris pas de bouquin sur le Metal, je ne me sens pas de faire une traduction d'un bouquin spécialisé sur une thématique ou un groupe, mais j'ai fait un zine, je participe à ce que des fans puissent se procurer des disques, des zines, découvrir de nouveaux groupes, du coup, cette implication dans la scène me permet d'ouvrir ma gueule. Je préfère largement cette activité là, qui est de s'intéresser au Metal, ses acteurs, que de s'intéresser à ceux qui en écoutent. Ils sont censés être comme moi, qu'ils soient chevelus, en chemise, ingénieur informaticiens ou électriciens en bâtiment, ils ont cette passion pour le Metal, l'expriment peut-être différemment, mais on est censés se comprendre dès qu'on évoque le nom d'un groupe. Pas besoin d'un bouquin pour me dire ce que je sais déjà.

Tu préfères le livre de Nico92 que tu n'as pas lu, c'est rigolo ça, mais dommage pour toi, Nico92 a lui-même composé l'introduction de mon livre...

Larry · Message par **Larry** » 24 sept. 2008, 12:04

Bravo Padré

Au passage, j'ai acheté ton bouquin, mais j'ai pas eu le temps de l'attaquer encore, faut que je finisse The Dirt avant

Gh0sT · Message par **Gh0sT** » 24 sept. 2008, 12:57

Hier, je suis tombé par hasard sur un reportage TV qui suivait un prêtre métalleux du nom de Culat. C'était dans 100% Mag

Azmoth · Message par **Azmoth** » 24 sept. 2008, 13:56

Her von welken Nächten a écrit :
Azmoth a écrit :je sais pas, mais on parle de fans de heavy qui sont tolérants, plus que des mecs de l'underground. Soit.
Mais alors, ils préfèrent quoi ? Une biographie de Running Wild par un mec qui s'y connaît, ou une étude faite par un quasi-néophyte qui n'en a rien à foutre de savoir qui a chanté dans Black Sabbath, mais qui va dire en long en large que les mecs qui ont 25-30 ans ont fait des études d'informatique, ceux de 35-45 ont des BEP électricité, et que tout ce petit monde va religieusement se recueillir aux concerts (églises) en buvant de la bière (osties et eau bénite) en écoutant les sermons décibéliques de chevelus (prêtres) ?

Je préfère largement un bouquin comme celui de Nico92, que je n'ai pas lu non plus, qui doit très certainement comporter des erreurs, mais au moins qui sent l'honnêteté et le respect envers la musique et les fans, plutôt que le bouquin de Bob, adressé aux parents, conseillers d'orientation et vicaires dans les écoles privées.

J'ai l'air de chier sur ceux qui écrivent des bouquins quand moi je n'en écris pas. C'est vrai, je n'écris pas de bouquin sur le Metal, je ne me sens pas de faire une traduction d'un bouquin spécialisé sur une thématique ou un groupe, mais j'ai fait un zine, je participe à ce que des fans puissent se procurer des disques, des zines, découvrir de nouveaux groupes, du coup, cette implication dans la scène me permet d'ouvrir ma gueule. Je préfère largement cette activité là, qui est de s'intéresser au Metal, ses acteurs, que de s'intéresser à ceux qui en écoutent. Ils sont censés être comme moi, qu'ils soient chevelus, en chemise, ingénieur informaticiens ou électriciens en bâtiment, ils ont cette passion pour le Metal, l'expriment peut-être différemment, mais on est censés se comprendre dès qu'on évoque le nom d'un groupe. Pas besoin d'un bouquin pour me dire ce que je sais déjà.
Tu préfères le livre de Nico92 que tu n'as pas lu, c'est rigolo ça, mais dommage pour toi, Nico92 a lui-même composé l'introduction de mon livre...

il fallait lire la phrase entière, Bobby !
Alors comme ça on devient la star de 100% mag ? bientôt ton bouquin au téléachat ? Bigre, quel succès !
Jésus serait pas cloué à la croix, qu'il en applaudirait, eh he.

Le G@SP · Message par **Le G@SP** » 24 sept. 2008, 13:58

ça énerve HEIN!

Larry · Message par **Larry** » 24 sept. 2008, 14:02

Tellement drôle que Satan s'en épilerait les couilles

Message par **Everflow** » 26 sept. 2008, 01:23

Azmoth a écrit :il fallait lire la phrase entière, Bobby !
Alors comme ça on devient la star de 100% mag ? bientôt ton bouquin au téléachat ? Bigre, quel succès !
Jésus serait pas cloué à la croix, qu'il en applaudirait, eh he.

Méprise le si tu veux, ça ne change rien au fait que tu t'es fait avoir en beauté.

Avant de critiquer par méchanceté gratuite et animosité anti-religieuse, il faudrait peut-être déjà que tu l'aies lu ce bouquin. Je ne cherche pas spécialement à prendre sa défense, mais quand on ne connait pas ce qu'on critique celle-ci ne vaut plus rien.

Azmoth · Message par **Azmoth** » 26 sept. 2008, 09:40

ça me rappelle d'autres topics.
Sinon je ne lirai le livre que si on me le file gratoche.

Bib · Message par **Bib** » 26 sept. 2008, 10:20

Azmoth a écrit :ça me rappelle d'autres topics.

Je vois pas trop le rapport...

Je ne défends pas le livre, parce que j'avoue qu'écrire un livre en disant après "bon, je connais pas trop le sujet non plus", c'est un peu bizarre, mais c'est pas une raison pour défoncer gratuitement l'auteur !
Tu fais comme moi (et d'autres j'imagine), tu lis pas et tu passes ton chemin...

franang · Message par **franang** » 29 sept. 2008, 21:17

Azmoth a écrit :ça me rappelle d'autres topics.
Sinon je ne lirai le livre que si on me le file gratoche.

demande au pere, a l'eglise ils filent des bibles, il va bien te filer le bouquin puisqu'il a fait vœux de chasteté

Larry · Message par **Larry** » 30 sept. 2008, 09:05

Je comprends pas trop ta phrase Franang, mais je vois toujours pas l'intérêt de se braquer contre l'Abbé, et encore moins d'utiliser la religion contre lui, quelque part la religion c'est sa force, pas sa faiblesse. Et le rapport entre la chasteté et un bouquin à 30 euros, la faudra m'expliquer.

Que tu n'aies pas aimé le bouquin soit, tu as dit ce que tu avais à dire, maintenant on peut passer à autre chose au lieu d'attaquer sans cesse l'auteur, non?

Bib · Message par **Bib** » 30 sept. 2008, 09:53

Vœu de pauvreté à la limite...

Larry · Message par **Larry** » 30 sept. 2008, 09:55

Tu crois que ce genre de voeux s'étend à la pauvreté des commentaires sur son bouquin???

Bib · Message par **Bib** » 30 sept. 2008, 11:01

Ou alors c'est qu'il se met le bouquin dans le fion !

J'imagine pas qu'il se branle entre les pages...

Larry · Message par **Larry** » 30 sept. 2008, 11:06

Raaaaaaah

franang · Message par **franang** » 30 sept. 2008, 18:52

Chacal a écrit :Je comprends pas trop ta phrase Franang, mais je vois toujours pas l'intérêt de se braquer contre l'Abbé, et encore moins d'utiliser la religion contre lui, quelque part la religion c'est sa force, pas sa faiblesse. Et le rapport entre la chasteté et un bouquin à 30 euros, la faudra m'expliquer.

Que tu n'aies pas aimé le bouquin soit, tu as dit ce que tu avais à dire, maintenant on peut passer à autre chose au lieu d'attaquer sans cesse l'auteur, non?

c'est la crise merde ,il peut bien filer un bouquin...dans le temps l'eglise abritait les pauvres et les lepreux, distribuer la soupe aux plus demunis...azmoth n'a plus un radis et il veut s instruire ahahahah

Azmoth · Message par **Azmoth** » 30 sept. 2008, 19:44

Asile ! asile ! et un peu de lecture svp !

Her von welken Nächten

Chez Camion Blanc l'auteur a droit à une dizaine d'exemplaires gratuits, je n'ai pas attendu ce "débat" pour les donner...
Que ceux qui veulent lire gratuitement mon livre l'empruntent en bibliothèque ou écrivent à Camion Blanc pour en demander un!

Et mieux vaut ne pas vous parler des droits d'auteur... J'ai donné les exemplaires gratuits à tous ceux qui m'ont aidé d'une manière ou d'une autre dans l'élaboration du livre, à Nico92 pour son intro, aux métalleux qui ont synthétisé les réponses au questionnaire (stats etc), à ceux qui ont rédigé le glossaire des différents styles, à mes anciens profs qui ont traduit des livrets d'albums etc. Bref à des gens qui méritaient de l'avoir gratuitement pour le travail qu'ils ont fourni.

franang · Message par **franang** » 30 sept. 2008, 22:17

tiens d ailleurs, petite questions sur l'envoi du fameux questionnaires :
ou as tu pris les contacts ? As tu choisis des contacts au pif ou en les sélectionnant sur une/certaines base(s), si oui lesquelles ?
Car étonnamment je n'avais jamais entendu parlé de ce questionnaire avant de lire le livre, pourtant je suis d'assez près l univers UG. (attention je ne prétends pas être incontournable ou incollable - loin de moi ce type de prétention)