Posté : 31 mai 2006, 22:22
Dernier message de la page précédente :
Dommage, les artistes cabables de composer un opéra rock sont pourtant dignes d'intérêt.Defenders Of The Faith, le forum Metal
Le forum francophone dédié au Metal TRADITIONNEL! Ou pas.
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Les précurseurs du BLACK
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Posté : 31 mai 2006, 22:33
T'as tort AB, la V33 sur le cassis est bath efficace contre le soleil. Et ça t'évite le cancer des joues !
Posté : 31 mai 2006, 22:48
je comprends qu'on aie tous des points de vue différents
mais j'ai pas compris pourquoi AB était si agressif dans ce sujet... enfin j'dois être trop jeune encore^^
mais j'ai pas compris pourquoi AB était si agressif dans ce sujet... enfin j'dois être trop jeune encore^^
Posté : 31 mai 2006, 23:01
Toi le batteur, fais pas chier!Rainmaker a écrit :T'as tort AB, la V33 sur le cassis est bath efficace contre le soleil. Et ça t'évite le cancer des joues !
Posté : 31 mai 2006, 23:29
Ben n'en parle pas ! Pour dire des conneries pareilles, c'est le mieux à faire !Alexandre Benoit a écrit :
Le black n'a aucun style et c'est pas de la musique!
Tiens pour moi tous les morceaux de Rap se ressemblent ... tiens ça doit être de la merde alors !!!!!
Bof ! Gene Simons et Paul Stanley sont plus malin$ que con$ !Quand je vois un mec peint en blanc et noir, je suis sûr que c'est un con
Posté : 31 mai 2006, 23:31
Oui mais est ce un trou black au moins ?Alexandre Benoit a écrit :Tiens, regarde ou je le mets ton conseil!
C'est sombre hein? Presque Black....
Posté : 01 juin 2006, 00:49
A ce propos, tu sais le comble pour un batteur ?Alexandre Benoit a écrit :Toi le batteur, fais pas chier!Rainmaker a écrit :T'as tort AB, la V33 sur le cassis est bath efficace contre le soleil. Et ça t'évite le cancer des joues !
De s'en battre les couilles.
Mais y a nuance. Pour le batteur bourrin, ça devient un cauchemar !
Posté : 01 juin 2006, 01:05
Moi j'ai voté Black Sabbath
ben ouais si je vote Venom on va me dire que je suis trop jeune et que j'ai pas le droit d'en parler, donc ...
On aurait pu citer Possessed dans les influences aussi .... moi je dis ça ...
En tout cas, EMPEROR ça déchire sa mémé
Et pour ceux qui pensent que c'est du bruit : c'est autrement plus technique / mélodique / recherché que du Venom
ben ouais si je vote Venom on va me dire que je suis trop jeune et que j'ai pas le droit d'en parler, donc ...
On aurait pu citer Possessed dans les influences aussi .... moi je dis ça ...
En tout cas, EMPEROR ça déchire sa mémé
Et pour ceux qui pensent que c'est du bruit : c'est autrement plus technique / mélodique / recherché que du Venom
Posté : 01 juin 2006, 01:14
Je crois qu'AB jouait la comédie ! 
Posté : 01 juin 2006, 08:41
Pour que je dise pas que le black c'est de la merde, va falloir me faire taire.Rodger a écrit :Ben n'en parle pas ! Pour dire des conneries pareilles, c'est le mieux à faire !Alexandre Benoit a écrit :
Le black n'a aucun style et c'est pas de la musique!
Tiens pour moi tous les morceaux de Rap se ressemblent ... tiens ça doit être de la merde alors !!!!!
Bof ! Gene Simons et Paul Stanley sont plus malin$ que con$ !Quand je vois un mec peint en blanc et noir, je suis sûr que c'est un con
Par contre, pour que je dise pas qu'un mec peinturluré est pas un con, va falloir changer la definition.
Posté : 01 juin 2006, 08:59
C'est un con, un pas con, un con pas, ou pas un con ?Alexandre Benoit a écrit : Par contre, pour que je dise pas qu'un mec peinturluré est pas un con, va falloir changer la definition.
Posté : 01 juin 2006, 09:00
J'ai bien peur que non !Rainmaker a écrit :Je crois quAB, jouais la comédie !
Posté : 06 juin 2006, 13:51
Tu veux dire l'album Possessed de VENOM... ba alors oui tu as raison !Rodger a écrit :Moi j'ai voté Black Sabbath
ben ouais si je vote Venom on va me dire que je suis trop jeune et que j'ai pas le droit d'en parler, donc ...
On aurait pu citer Possessed dans les influences aussi .... moi je dis ça ...
certes mais qui a dit que le Black se devait d'être technique !? hein ? bon alors comparer Emperor à VENOM c'est comme comparer le Racing Club de la Motte Beuvron au BARCA mec !:Rodger a écrit :En tout cas, EMPEROR ça déchire sa mémé
Et pour ceux qui pensent que c'est du bruit : c'est autrement plus technique / mélodique / recherché que du Venom
Posté : 06 juin 2006, 13:52
C'est clair !!!!
Et encore, la motte Beuvron c'est trop bien pour Venom !
Et encore, la motte Beuvron c'est trop bien pour Venom !
Posté : 06 juin 2006, 14:13
Fonz a écrit :bon alors comparer Emperor à VENOM c'est comme comparer le Racing Club de la Motte Beuvron au BARCA mec !:
C'est une signature ça !!!!
Posté : 11 juin 2006, 10:20
Fonz a écrit :Tu veux dire l'album Possessed de VENOM... ba alors oui tu as raison !Rodger a écrit :Moi j'ai voté Black Sabbath
ben ouais si je vote Venom on va me dire que je suis trop jeune et que j'ai pas le droit d'en parler, donc ...
On aurait pu citer Possessed dans les influences aussi .... moi je dis ça ...
Non je pense qu'il a raison, POSSESSED aurait largement sa place dans cet liste, suffit d'écouter un morceau comme "the exorcist" pour s'en convaincre.
Posté : 11 juin 2006, 12:54
je ne comprends pas ce débat. C'est comme causer des inventeurs du Hard Rock... On trouvera 235 groupes pour prétendre au trône et ça ne fera pas avancer le schmilblick!
Venom sort "Welcome to Hell" en 1981, ils seraient les premiers à faire ce style crade avec des textes sur le diable ? mais Venom ce n'est qu'un ersatz de Motörhead accéléré. Et Black Sabbath avait traité du diable bien avant et de bien meilleure façon. Black Sabbath et Motörhead inventeur du Black metal ? naaaaaaaaan!
Hellhammer, Bathory, Bulldozer, Possessed... ne viennent qu'après ça et ne révolutionnent guère le style Black-Motör-Venomien, tantôt l'accélérant (Bathory), tantôt l'alourdissant (Hellhammer), tantôt le perfectionnant (Possessed). Mayhem fait la continuité d'un style bête et méchant jusqu'à ce que Dead, ex-Morbid débarque dans le groupe en 88 (à cette époque tous les groupes précités sont déjà sur le déclin).
Per Yngve Ohlin fait de Mayhem le groupe de Black metal par excellence, il influence grandement Oysten Aarseth. Mayhem passe d'un vulgaire groupe venomien à un truc plus recherché, plus profond, les ambiances satanico-folkloriques influencées des pseudo-précurseurs foutent le camp, place à la vraie noirceur, extirpée de haines viscérales personnelles. Les textes traitent de sorcellerie dans une optique plus spirituelle ; évidemment il paraît difficile de prendre ça au sérieux après une décennie de posers. De fait, Mayhem et la scène norvégienne se replie sur elle-même. Darkthrone, Burzum entrent dans le giron du groupe, il FAUT faire du Death Metal comme Mayhem, c'est "unique", quasi personne ailleurs ne va aussi loin que Mayhem (à part peut-être Mortuary Drape...?).
Dead est quelqu'un qui ne fait pas semblant, c'est lui qui a fait le vrai Mayhem ; après son suicide Euronymous semble paumé selon moi, il continu DSP et la boutique Helvete, mais sa personnalité paradoxale éclate, comme s'il avait perdu avec Dead le pillier fondateur de la scène norvégienne (bien que Dead fut suédois), l'âme malade qui transposait ses véritables délires nécrophiles dans Mayhem.
Honnêtement je me branle de l'Inner Circle (terme surtout employé par les journalistes après le meurtre de Aarseth pour classifier la scène Black metal norvégienne comme une "secte"), ce n'est pas ça qui est important dans l'histoire du Black metal. Si Dead ne s'était pas suicidé et sa mort n'avait pas eu autant d'influence sur Aarseth et ce dernier sur Vikernes, cette scène aurait évoluée différemment.
Le précurseur du Black metal d'après-1990 est selon moi la personnalité déviante de Per Yngve Ohlin, c'est lui qui a insufflé cette noirceur et ces ambiances infernales dans Mayhem. Là où tous les autres, avant, ne faisaient que du folklore sur du Heavy metal brouillon et bruyant (que j'adore pourtant). Et c'est cela que n'ont pas compris la majorité des metalleux et ne le comprennent toujours pas lorqu'ils entendent des mecs grimés en cadavres dire que "le Black metal est un style de vie". Oui c'est un style ou une philosophie de vie, ça dépasse l'univers Metal habituel, ça ne fait qu'emprunter la puissance (des instruments) du Metal pour créer une atmosphère chtonienne, soutenu par une voix déshumanisée au possible pour faire du tout une musique cérémonieuse capable d'ébranler la face sombre de tout être.
Ce n'est pas Venom qui faisaient ça, Venom est de la NWOBHM, c'est du cirque, du défoulement. Le terme "Black Metal" qu'ils ont "inventés" n'est qu'un détail, ils étaient une influence pour tous les musiciens de Metal extrême dans les 80s, c'est juste une réminiscence que d'avoir gardé ce terme (que certains/beaucoup ont rejetés cela-dit).
Le Black Metal est dans "De Mysteriis dom Sathanas" ou plutôt, pour entendre Dead, dans le "Out from the Dark", de Mayhem. Pas dans "At war with Satan". Il suffit de les écouter et de faire la différence (si tant est qu'on ait des oreilles et une cervelle qui fonctionnent eh eh).
Il y a encore des groupes qui "perpétuent" le Black Metal, en beaucoup mieux même. Mieux que ce qu'ont fait les Emperor et autres Immortal après Mayhem. Mieux que Mayhem, plus profond, plus noir, plus thaumaturgique...
Venom sort "Welcome to Hell" en 1981, ils seraient les premiers à faire ce style crade avec des textes sur le diable ? mais Venom ce n'est qu'un ersatz de Motörhead accéléré. Et Black Sabbath avait traité du diable bien avant et de bien meilleure façon. Black Sabbath et Motörhead inventeur du Black metal ? naaaaaaaaan!
Hellhammer, Bathory, Bulldozer, Possessed... ne viennent qu'après ça et ne révolutionnent guère le style Black-Motör-Venomien, tantôt l'accélérant (Bathory), tantôt l'alourdissant (Hellhammer), tantôt le perfectionnant (Possessed). Mayhem fait la continuité d'un style bête et méchant jusqu'à ce que Dead, ex-Morbid débarque dans le groupe en 88 (à cette époque tous les groupes précités sont déjà sur le déclin).
Per Yngve Ohlin fait de Mayhem le groupe de Black metal par excellence, il influence grandement Oysten Aarseth. Mayhem passe d'un vulgaire groupe venomien à un truc plus recherché, plus profond, les ambiances satanico-folkloriques influencées des pseudo-précurseurs foutent le camp, place à la vraie noirceur, extirpée de haines viscérales personnelles. Les textes traitent de sorcellerie dans une optique plus spirituelle ; évidemment il paraît difficile de prendre ça au sérieux après une décennie de posers. De fait, Mayhem et la scène norvégienne se replie sur elle-même. Darkthrone, Burzum entrent dans le giron du groupe, il FAUT faire du Death Metal comme Mayhem, c'est "unique", quasi personne ailleurs ne va aussi loin que Mayhem (à part peut-être Mortuary Drape...?).
Dead est quelqu'un qui ne fait pas semblant, c'est lui qui a fait le vrai Mayhem ; après son suicide Euronymous semble paumé selon moi, il continu DSP et la boutique Helvete, mais sa personnalité paradoxale éclate, comme s'il avait perdu avec Dead le pillier fondateur de la scène norvégienne (bien que Dead fut suédois), l'âme malade qui transposait ses véritables délires nécrophiles dans Mayhem.
Honnêtement je me branle de l'Inner Circle (terme surtout employé par les journalistes après le meurtre de Aarseth pour classifier la scène Black metal norvégienne comme une "secte"), ce n'est pas ça qui est important dans l'histoire du Black metal. Si Dead ne s'était pas suicidé et sa mort n'avait pas eu autant d'influence sur Aarseth et ce dernier sur Vikernes, cette scène aurait évoluée différemment.
Le précurseur du Black metal d'après-1990 est selon moi la personnalité déviante de Per Yngve Ohlin, c'est lui qui a insufflé cette noirceur et ces ambiances infernales dans Mayhem. Là où tous les autres, avant, ne faisaient que du folklore sur du Heavy metal brouillon et bruyant (que j'adore pourtant). Et c'est cela que n'ont pas compris la majorité des metalleux et ne le comprennent toujours pas lorqu'ils entendent des mecs grimés en cadavres dire que "le Black metal est un style de vie". Oui c'est un style ou une philosophie de vie, ça dépasse l'univers Metal habituel, ça ne fait qu'emprunter la puissance (des instruments) du Metal pour créer une atmosphère chtonienne, soutenu par une voix déshumanisée au possible pour faire du tout une musique cérémonieuse capable d'ébranler la face sombre de tout être.
Ce n'est pas Venom qui faisaient ça, Venom est de la NWOBHM, c'est du cirque, du défoulement. Le terme "Black Metal" qu'ils ont "inventés" n'est qu'un détail, ils étaient une influence pour tous les musiciens de Metal extrême dans les 80s, c'est juste une réminiscence que d'avoir gardé ce terme (que certains/beaucoup ont rejetés cela-dit).
Le Black Metal est dans "De Mysteriis dom Sathanas" ou plutôt, pour entendre Dead, dans le "Out from the Dark", de Mayhem. Pas dans "At war with Satan". Il suffit de les écouter et de faire la différence (si tant est qu'on ait des oreilles et une cervelle qui fonctionnent eh eh).
Il y a encore des groupes qui "perpétuent" le Black Metal, en beaucoup mieux même. Mieux que ce qu'ont fait les Emperor et autres Immortal après Mayhem. Mieux que Mayhem, plus profond, plus noir, plus thaumaturgique...