Defenders Of The Faith, le forum Metal

J'étais en train de me lire les paroles des morceaux de GOGOL PREMIER (les vieux, l'époque de "Adolf, Mon Amour" et de "J'Encule"), ce qui m'a fait penser à ce topic pas trop intéressant, mais bon désolé

Donc, 2 questions :

- Voilà voilà donc pourquoi provoquer ? Pour gagner un max de thunes ? Pour faire passer certaines idées ? Pour autre chose ? Pour faire réagir els gens ?

- Aimez-vous ce genre d'artistes (comme GOGOL PREMIER) qui vont quand même très très loin ?

La provoc gratuite dans ce genre me laisse plutôt de marbre en général.
Sinon, quand c'est marrant, du genre W.A.S.P. par exemple, ça ajoute un peu de folklore. Les trucs plus malsains (sur le nazisme et autres sujets nauséabonds), je passe mon chemin.

Je me rappelle une vieille interview de Geoff Tate où il se disait amusé de l'attitude du PMRC (à l'époque) alors qu'un album comme Operation:Mindcrime est beaucoup plus subversif et subtil, et que personne n'a levé de bouclier à sa sortie.

Comme quoi, dès qu'il s'agit de réfléchir un peu...

Ou alors comme... Slayer ?

Sinon il y a aussi Motley et une grosse parti de la scene glam etc...

Le metal ca a toujours été un brin provoc non ?
sauf maintenant ou ayant acquit l'humbilité du hardcore le metalcore se la joue carrement moins !

Georges Brassens aussi, c'était un provocateur !! Ben oui ! Ecoutez un peu ses paroles ! (Plus subtil que Gainsbourg)

La provoc c'est pour faire de la promo ! Blackie est un gars intelligent, il l'a compris et expliqué. Il fallait choquer l'opinion et se mettre un tas de puritains à dos pour faire parler d'eux...et ça a bien marché ! Quand la popularité de WASP a été bien assise, il nous a pondu le "Crimson Idol" auquel personne n'aurait fait attention 10 ans avant !! Quand on n'a plus beaucoup parlé de WASP et que Marlilyn Manson a pris la place du groupe le plus provoc, Blackie nous pond un KFD (Kill Fuck Die) pour refaire parler de lui. Le show était plus malsain que jamais et là encore, il a gagné son pari.

Mais je crois que Blackie cherche aussi à faire passer des idées par le biais de des paroles. Il critique le gouvernement américain et je pense qu'il essaie d'ouvrir les yeux à ceux qui écoutent sa musique...

Slayer affiche une imagerie satanique parfois.. mais c'est rien comparé au black metal ou à des groupes genre Deicide

Je pense que sa dépend des cas, dans le black metal il ne choque pas pour gagner de la thune alors que Marilyn Manson lui, choque pour rammaser les biftons. Sa dépend de la mentalité

alors qu'un album comme Operation:Mindcrime est beaucoup plus subversif et subtil, et que personne n'a levé de bouclier à sa sortie.

Si mes souvenirs sont bons, il y avait pas eu quelques embrouilles à l'époque dans certains Etats quand même?

Bin pas que je sache a priori.

L'interview en qestion datait de plusieurs années après la sortie de l'album.
J'ai pas suivi le truc en 1988, j'étais pas né

Il me semble avoir lu cela dans un mag de l'époque (HRM je crois). Faudra que je me replonge dedans. L'album n'a pas dû avoir une sortie nationale, retardée dans certains états...

"J'Encule" de GOGOL PREMIER (pas la chanson la plus provocatrice qu'il ait fait, bien au contraire même, mais en tous cas la plus connue) :

http://www.dailymotion.com/visited/sear ... er-jencule

EDIT : ah ok c'est la version 2006 de "J'Encule".

Gogol 1er, c'est du punk, non ? Perso, la vidéo dont tu as mis le lien, je suis pas fan...
Mon point de vue est assez proche de celui de Talasqueen pour ce qui est de la provoc. Tout ce qui est malsain me met mal à l'aise. J'assume pleinement ma "tatattitude" !!
Moi, ce qui m'intéresse, c'est plutôt la musique, la mélodie. Pour les textes, mes goûts tendent vers...Candice Night !

Dans le genre provocteur y a aussi Anal Cunt ...

....connais pas....peux-tu développer, Dime ??

C'est un groupe qui fait des chansons de trente secondes à deux minutres, très vulguaire, et très pauvre musicalement. Un groupe très dingue, sans aucune valeur pour moi

C'est rien de plus qu'un groupe de Grind.

ANAL CUNT, ça a été toujours un groupe controversé. Outre les nombreuses personnes qu'ils ont ridiculisés dans leurs morceaux (Chris Barnes, Nirvana, Clapton, Bikini Kill, The Clash, etc), ils ont fait pas mal de titres plus que douteux ("Hitler Was A Sensitive Man", "I Hope You Get Deported", etc...) Pas douteux parce qu'en rapport avec le nazisme (un mec comme GOGOL a fait mille fois pire avec "Adolf, Mon Amour" et ses "Adolf, bouffe-moi la chatte !"), mais douteux parce qu'une rumeur (fausse ou vraie on ne l'a jamais su) dit que certains membres d'ANAL CUNT jouent en même temps dans un groupe de NSBM.

wasp, twisted ,manson ,cooper et même kiss ,ça choquait les mouvements catho et prostestants,la provoc ça marche toujours pour ce faire connaître à different degré ,en france ,Brassens ,Brel ou Renaud en n'ont joués pour botter le cul aux bien penssants , dans les années 90 le PMRC sous l'influence de la femme de al gore à voulu epinglé le hard ,ou Dee snider ,ozzy et d'autres sont allés s'expliqué devant un paterre de cul sérrés,le procès de Judas avec les 2 narvalos issu de familles d'alcoolos qui ont raté leur suicide,si ont va trop loin dans la provoc ça se retourne contre soi .

Le procès de Judas Priest, c'était vraiment une putain de mauvaise plaisanterie.

Quand les parents d'un des deux gamins ont fini par déclarer "Ouais j'ai filé des torgnole à mon gosse mais jamais plus de 5 coups de ceinturon par jour" ou "les avocats sont aussi pourris que nous, mais eux, ils ont les moyens de se payer de la cocaïne", ça en dit long sur l'influence du groupe sur le geste des deux gamins.

Le malheur c'est l'impact que ça a eu sur la carrière du groupe. Clair que ça n'a pas été pour rien dans la décision d'Halford de splitter.

Ah bon ? Comment sais-tu ça ?

Bin, à l'époque de Two, il le disait à mot couvert dans une interview. Sans le déclarer franchement il laissait comprendre que cette affaire avait mis le doute dans l'esprit des musiciens et entamé leur enthousiasme.

C'est pas la seule raison mais ça a pesé dans la décision.

Tu m'apprends quelque chose, car je pensais que la raison de son départ était plus une crise de lassitude Dickinsonienne qu'autre chose, vu que Painkiller semblait avoir remis le groupe sur les rails dorés du succès en plus des points sur les "i".

Mais la raison que tu invoques est compréhensible. Ca doit être assez traumatisant de se retrouver impliqué dans ce genre d'affaires, ça laisse forcément des traces. Je me rappelle de ce reportage sur Arte qui avait diffusé ce fameux procès, le groupe semblait vraiment se demander ce qu'il foutait là. Sale expérience, surtout quand on sait qu'on n'a rien à se reprocher mais que vous êtes la cible idéale des bien-pensant.

Bin ouais, même si tu sais que tu y es pour rien, le fait d'être pointé du doigt comme ça, devoir se justifier pour tout un tas de truc, ça finit par user.
Pour le reste c'est clair que c'est pas ça uniquement qui a poussé Halford vers la porte. Y'avait lassitude, c'est sûr et c'est la première raison. Enfin, peut être que sans cette histoire Halford serait parti plus tard, mais bon, ça, on le sara jamais

Reign a écrit :Le metal ca a toujours été un brin provoc non ?

Ca l'était... Et ça ne l'est plus beaucoup... Pour son plus grand malheur...

Et les paroles d'ANAL CUNT sont géniales dans leur débilité.

Plus du tout ???
A l'ecoute des paroles du dernier Ministry, je suis pas tout a fait de cet avis....ou même les Napalm Death en général.

mouais Ministry, même si le dernier album est une tuerie, c'est quand même monomaniaque sur Bush, j'appelle pas ça de la provoc, tous les artistes US tapent dessus quasiment

La provoc' peut être bien fun si on la remet dans un contexte (les débuts de Mercyful Fate par exemple, WASP, etc.) où c'est neuf et/ou différent de ce qui existe.

Mais une certaine provoc' qui en reste à jouer au gros dur pour être plus extrême dans l'attitude, ou plus gore ou "plus plus" que le voisin, je n'en vois pas l'intérêt. Ou comment exister en masquant un vide artistique parfois.

Talasquin a écrit :Je me rappelle une vieille interview de Geoff Tate où il se disait amusé de l'attitude du PMRC (à l'époque) alors qu'un album comme Operation:Mindcrime est beaucoup plus subversif et subtil, et que personne n'a levé de bouclier à sa sortie.

Comme quoi, dès qu'il s'agit de réfléchir un peu...

Pareil chez Nevermore où il y a une certaine forme de provoc' mais ça interpelle beaucoup moins que du satano-kitsch à la "kill the christians"

En outre, c'est très facile de provoquer en jouant sur le visuel (un peu comme poster une bite sur un forum ), mais provoquer en bousculant les pensées et certitudes des gens l'est beaucoup moins.