les influents et les suiveurs

weik · Message par **weik** » 08 févr. 2007, 09:00

Comme je le dis il y a plusieurs groupes durant ces 3 decennies et demi du hard qui ont vraiment apporté leur truc (musique, visuel, ...) définissant ainsi une mode, un genre qui allait être suivit par de nombreux groupes.

Je pense entre autre à Judas Priest qui influença directement pour moi la NWOBHM (bien plus que Black Sabbath qui est pourtant à l'origine de tout). Je pense à Venom pour l'imagerie autour du diable (donc + pour leurs textes que pour leur musique). Je pense egalement à Motley Crue qui durant les 2/3 des années 80 définissait à chacun de ses albums la mode vestimentaire, un look que tous les combos de hard US se devaient d'adopter.

Vous pensez à d'autres ?

Larry · Message par **Larry** » 08 févr. 2007, 09:04

Burzum bien sur

Dime78 · Message par **Dime78** » 08 févr. 2007, 11:00

Black Sabbath , Judas Priest et Iron Maiden sont les meneurs de la scène heavy metal.

Pour le thrash, en tête je mettrais Metallica (Kill Em All), Slayer (Show No mercy & Reign In Blood), Exodus, Anthrax (que j'aime beaucoup moins que les autres) et bien sûr Megadeth, qui pour moi à le meilleur guitariste de tous les groupes thrash cités avant (j'avoue y a aussi Kirk qu'est énorme) On peut aussi citer Krator et un peu plus récent que les autres , Sodom

Bon ben y a Pantera qu'est arrivé pour les 90's (enfin ils ont sorti leurs purs albums au cours des 90's, CFH, VDOP et TGST) Sepultura, culte du thrash avec ses ambiances brésiliennes, sur Beneth The Remains, et l'excellent Arise

Pour le back c'est simple, Venom pour l'imagerie et les textes sataniques et pour la brutalité Mayhem et Marduk, l'atmosphère Burzum... Bathory aussi pour un style viking recopié un nombre incalculable de fois. On peut aussi citer Darkthrone et Immortal

La scène néo metal quelque peut inintéressante au fil des années, les meneurs sont indéniablement KoRn.

Et maintenant le plus interessant, la scène death metal, mené directement par Death (l'album culte Scream Bloody Gore), Deicide, Obituary (Slowly We Rot!) et Napalm Death (période death & grindcore)
Boin franchement j'ai aussi du mal à ne pas citer Carcass, tant ils sont bons dans tous les styles qu'ils ont opéré. Il y a aussi la scène death mélodique avec Dark Tranquility, At The Gates, In Flames, tout ce joli monde mené par Carcass (Heartwork en 94 il me semble)

La scène doom aussi est interessante et j'aimerais bien qu'on me cite quelques groupes sympatoches en dehors des groupes novateurs et connus.

Krabathora · Message par **Krabathora** » 08 févr. 2007, 12:04

Devourment !

tiamat · Message par **tiamat** » 08 févr. 2007, 12:12

Amorphis ont influencé une majeure partie des groupes finlandais point de vue son et compos. Ils font partie des leaders de cette scène.

Fonz · Message par **Fonz** » 08 févr. 2007, 14:14

VENOM ! le black Metal...

cillian · Message par **cillian** » 08 févr. 2007, 15:01

Ben, il y a Kiss qui a influencé sur le côté maquillage, spectacle et peut-être aussi merchandising. Je ne connais pas énormément de groupes (dans le heavy) qui utilisent toujours le maquillage ou un moyen de cacher son visage : King Diamond ? ... sinon, je pense plutôt à LORDI qui ne renie pas son lien avec KISS. Et puis il y a les groupes comme Immortals,...qui sont entièrement maquillés, mais la musique n'est pas la même et c'est un terrain que je ne connais pas.

D'après ce que j'ai lu quelquepart aussi (the encyclopedia of heavy metal), le look style cuir clous et chaînes nous viendrai du sieur Rob Halford de Judas Priest. Je sais pas si ce sont des conneries, mais il s'est inspiré de la panoplie gay (petite casquette en cuir) qu'il utilisait dans les cabarets... Vous imaginez un peu ça ? Dans le monde macho des hardos, apprendre que le look vient des gays ???

Larry · Message par **Larry** » 08 févr. 2007, 15:03

Je veux pas dire de bétise, mais il me semble que le précurseur niveau maquillage c'est Alice Cooper.

cillian · Message par **cillian** » 08 févr. 2007, 15:36

Peut-être bien...je sais même pas quand est-ce qu'il a commencé ! Mais le principe du maquillage qui cache tout le visage et le mystère autour, ça a été bien développé par KISS (Knights In Satan's Service). Je sais pas si Alice Cooper refusait d'être photographié sans maquillage...

weik · Message par **weik** » 08 févr. 2007, 16:25

cillian a écrit :
D'après ce que j'ai lu quelquepart aussi (the encyclopedia of heavy metal), le look style cuir clous et chaînes nous viendrai du sieur Rob Halford de Judas Priest. Je sais pas si ce sont des conneries, mais il s'est inspiré de la panoplie gay (petite casquette en cuir) qu'il utilisait dans les cabarets... Vous imaginez un peu ça ? Dans le monde macho des hardos, apprendre que le look vient des gays ???

A une époque Freddie Mercury arborait aussi ce look de panoplie de cuir à la Rob Halford (en 78-79).
Donc il semblerait en effet qu'il y ait eu un lien avec le style gay

Message par **Everflow** » 08 févr. 2007, 20:34

^ C'est plus qu'il semblerait, c'est un fait

Rob l'énonce clairement en tout cas, j'essaierai de retrouver une interview où il en parle.
Toujours amusant à savoir quand on voit le nombre de tr00 warriors homophobes qui arborent fièrement ce look qu'ils ont adopté comme tout le monde.

Dans les groupes influents il y a aussi tous ces groupes considérés comme non metal aujourd'hui à cause de "l'extrêmisation" de cette musique, et qui pourtant y sont pour beaucoup : Deep Purple, Thin Lizzy, Blue Oyster Cult, Uriah Heep, Scorpions, Kiss, UFO, Rush, etc.
Les bases du HARD quoi

Et maintenant juste pour Dime

Dime78 a écrit :Pour le thrash, en tête je mettrais Metallica (Kill Em All), Slayer (Show No mercy & Reign In Blood), Exodus, Anthrax (que j'aime beaucoup moins que les autres) et bien sûr Megadeth, qui pour moi à le meilleur guitariste de tous les groupes thrash cités avant (j'avoue y a aussi Kirk qu'est énorme) On peut aussi citer Krator et un peu plus récent que les autres , Sodom

Sodom se sont formés en même temps que Kreator et compagnie, et même un peu avant, ils sont aussi parmi les tout premiers à jouer du black/thrash.

Bon ben y a Pantera qu'est arrivé pour les 90's (enfin ils ont sorti leurs purs albums au cours des 90's, CFH, VDOP et TGST) Sepultura, culte du thrash avec ses ambiances brésiliennes, sur Beneth The Remains, et l'excellent Arise

Pourtant il n'y a pas d'ambiances brésiliennes sur ces 2 albums...

Dime78 · Message par **Dime78** » 09 févr. 2007, 18:21

T'as raison vive le black de Sodom

Dime78 · Message par **Dime78** » 09 févr. 2007, 18:22

Au fait j'ai écouté Devourment mais quand je demande un groupe de doom c'est pas un groupe de brutal death qui joue de la musique inutile et saturée

Reign · Message par **Reign** » 09 févr. 2007, 19:04

Vous oubliez pas Motorhead ? Tous les groupe de trhash a leur debut avait tous des tee shirt de motorhead ou de Venom.

Et comparé a Thin Lizzy et comagnie Motorhead c'est Heavy !

Pour le neo... Pas Korn... ils durent ils sont bonmais le Neo/Fusion c'est parti de Faith No More, de Rage Against The Machine et de Helmet...

Sinon pour le maquillage et tout ses conneries je sais pas de qui c'est partis (sûrement plus King Diamond quoique...) mais tous les suiveurs on été la vagues Glam... Il on tous repompé sur Kiss c'est sur... Apres Ya Lordi et dans le style encore plus circus circus ou peu dire Slipknot, MooshroomHead, Gwar et tous...

Ad Metal Eternam · Message par **Ad Metal Eternam** » 09 févr. 2007, 19:57

N'oublions pas non plus les citrouilles de Helloween, toujours fortement influentes dans le petit monde du metal

Reign · Message par **Reign** » 09 févr. 2007, 20:10

Ouais sauf que Helloween a fait tout une vague mais a la base ca vient de Maiden... ils l'ont dit eux même (on le voit pas sur Walls Of Jericho mais des que Kai Laisse sa place a un chanteur a voie de tata c'est flagrant)

Dime78 · Message par **Dime78** » 09 févr. 2007, 20:22

I Want Out

C'est différent, Maiden à contribuer à tout un style et à une époque et Helloween à sorti de bons hymnes mais n'a pas autant marqué la musique que Maiden

NicoGan · Message par **NicoGan** » 09 févr. 2007, 20:29

Reign a écrit :Ouais sauf que Helloween a fait tout une vague mais a la base ca vient de Maiden... ils l'ont dit eux même (on le voit pas sur Walls Of Jericho mais des que Kai Laisse sa place a un chanteur a voie de tata c'est flagrant)

Y' pas que sur les voix, il suffit de prendre "Deedly Sleep" d'Iron Savior, si la ligne de gratte c'est pas du Maiden alors Motorhead fit du rap.

bruce bruce · Message par **bruce bruce** » 09 févr. 2007, 20:51

Reign a écrit :Ouais sauf que Helloween a fait tout une vague mais a la base ca vient de Maiden... ils l'ont dit eux même (on le voit pas sur Walls Of Jericho mais des que Kai Laisse sa place a un chanteur a voie de tata c'est flagrant)

Je sais que t'es une grande folle

, mais dois-je comprendre que Bruce (et Di'Anno) ont des voix de tatas?

Vous avez pas parlé d'Hendrix? La gratte qui déchire sa maman, c'est lui quand même!

Talasquin · Message par **Talasquin** » 09 févr. 2007, 21:22

Inubitablement Fates Warning pour le prog.

Et Dream Theater après eux, surtout pour toute la vague de groupes de prog qui ont émergé dans les 90's.

Mais la source de tout ça reeste le rock progressif dès la fin 60's avec Rush, Genesis, Yes, Kansas...

On a beau le tourner comme on veut, la base, c'est les 70's, de là que tout est parti.

Dime78 · Message par **Dime78** » 09 févr. 2007, 22:52

Comment Yes c'est Yeah

J'ai commencé avec le best of, il est génial

Message par **guardianofsteel** » 10 févr. 2007, 00:01

Talasquin a écrit :
Mais la source de tout ça reeste le rock progressif dès la fin 60's avec Rush, Genesis, Yes, Kansas...

Et le Floyd mon Talasquin, le Floyd

Message par **Everflow** » 10 févr. 2007, 01:52

Dime78 a écrit :T'as raison vive le black de Sodom

Ecoute leurs premiers enregistrements... purement black/thrash.

Dark Schneider · Message par **Dark Schneider** » 10 févr. 2007, 10:48

1ere démo ou 1er album?

J'ai écouté le 1er album est pour moi c'est juste du thrash très raw, mais en aucun cas du black.

sam 999 · Message par **sam 999** » 10 févr. 2007, 11:35

C'est évident que Sodom a joué un rôle dans le black, après c'est pas évident de les classer(leurs premiers morceaux) dans le black ou dans le Thrash, étant donné que quand ils ont commencé, ces deux étiquettes n'existaient, ça revient au même que Venom, ils avaient une imagerie Black, mais leur musique ressemble plus au Thrash des années suivantes.