Defenders Of The Faith, le forum Metal

(inspiré du dernier topic ex-Morbid Angel)

On voit pas mal ces dernières années se former à côté de certains groupes une autre formation plus ou moins concurrente à la formation "officielle", au point de ne plus trop savoir qui est légitime.

1/ Pourquoi est-ce que ce phénomène s'accentue?

Simple hasard au gré des séparations de line-up?
Ou bien, les ventes d'albums se raréfiant, et les revenus ne passant désormais plus que par les concerts ou presque, est-ce que ça pousserait certains à fonder leur propre version d'un groupe pour avoir une part du gâteau? Mais cet argument ne fonctionne que pour des groupes qui attirent un minimum de monde.
Ou alors c'est pour le plaisir de se rebeller ou de faire chier le dictateur du groupe officiel.

2/ Essayons de tous les citer!

Rhapsody of Fire / Luca Turilli's Rhapsody
Queensrÿche / (Geoff Tate's) Operation : Mindcrime
Tank / (Algy Ward's) Tank (qui s'est fait piquer "son" nom de groupe...)
Entombed / Entombed A.D. (avec le "vieux" groupe qui devient l'officieux)
Venom / Venom Inc.
Morbid Angel / I Am Morbid
RATT / Bobby Blotzer's RATT
L.A. Guns / Tracii Guns' L.A. Guns (ou l'inverse, j'ai toujours pas retenu)

Une bonne partie pourra être amenée à disparaitre dans quelques temps ceci dit, volontairement ou sous la contrainte.

Great White / Jack Russel's Great White

Saxon / Oliver Dawson Saxon

j'ai hésité mais finalement :

Accept/Dirkschneider

Si on va par là, pourquoi pas Sepultura / Max & Igor Cavalera (la tournée Roots actuelle)

Y au eu aussi Running Wild et X-Wild

AC/DC et Airbourne

Dio Disciples / Last in Line

Pour la plupart d'entre eux, c'est évidemment une façon de récupérer un peu de pognon mais je serai curieux de savoir combien. Un truc comme le Bobby Blotzer's RATT par exemple, ça doit pas monter bien haut. Il rameute qui ? 120 pingouins dans les bars de Pensylvanie et 230 à Sacramento ????
Tracii Guns idem. Algy Ward doit ne doit jouer que dans des Pubs Londoniens, non? J'ai vu l'autre Tank y a 4 ans en festoche mais ils font quoi d'autres?
Après, je ne critique pas. Moi même si je perdais mon job, j'essairai de revendre mes T-Shirts mes Cds (enfin pas tous) et mes bracelets du Hellfest.

J'ai oublié le cas où le groupe officiel et officieux ont des membres en commun dont le leader à l'origine de l'idée!

Rage / Refuge (qui joue du Rage 1988-1994)
Arch Enemy / Black Earth (qui joue les 3 premiers albums uniquement)

Cela permet de faire 2 fois plus de concerts

"The Sanity Days" tous des anciens du groupe "Onslaught"

En effet, mais est-ce qu'ils jouent essentiellement voire exclusivement du Onslaught?

Dans le genre litigieux : Manowar / Ross the Boss qui sur une dizaine de concerts en 2016 n'a joué que du Manowar!

Scorpions / Uli Jon Roth
Même si toutefois celui-ci ne reprend que des titres abandonnés par le groupe.

A la limite :
Scorpions/ Michael Shencker temple of rock
On aurait pu se poser certaines questions...

Everflow a écrit :En effet, mais est-ce qu'ils jouent essentiellement voire exclusivement du Onslaught?

En concert, oui.

Mordor a écrit :AC/DC et Airbourne

Ce n'est pas le même cas - et je ne sais pas s'il y a déjà un topic sur le sujet - mais cette conversation me fait penser aux groupes "tributes post-mortem" avec des anciens membres du groupe original comme DTA, Riot V, le truc de Thin Lizzy (j'ai oublié le nom qu'ils ont adopté), etc. Sincèrement, je ne sais pas que penser de ce genre de groupes (des profiteurs? Même s'ils doivent tous avoir des motivations différentes) et pourtant je suis fan de Riot V.

Lama of Steel a écrit :

Mordor a écrit :AC/DC et Airbourne

Ce n'est pas le même cas - et je ne sais pas s'il y a déjà un topic sur le sujet - mais cette conversation me fait penser aux groupes "tributes post-mortem" avec des anciens membres du groupe original comme DTA, Riot V, le truc de Thin Lizzy (j'ai oublié le nom qu'ils ont adopté), etc. Sincèrement, je ne sais pas que penser de ce genre de groupes (des profiteurs? Même s'ils doivent tous avoir des motivations différentes) et pourtant je suis fan de Riot V.

Riot V c'est avec le chanteur de "thundersteel" je crois. Après si ils font de bonnes créations, cela ne vient pas du nom. C'est simplement pour qu'il y a plus de personnes qui puisse écouter leurs nouveaux morceaux ou albums. Ce qui me gène, c'est les reprises des vieux morceaux du groupe en live. Je n'ai jamais aimé Ozzy et Dio reprendre du Black Sabbath et du Rainbow dans leur propre groupe pour ne citer que ceux ci.

Non le chanteur c est justement le seul qui n a jamais eu rien à voir avec Riot justement.

Apres c est nous les cons. C est de la musique et nous on polémique sur l étique des mecs le bien fondé de la légitimité de Paul ou René dans le groupe alors que ça devrait se résumer à J aime = j écoute ou j aime pas=j écoute pas sans avoir à se préocupper de savoir si le bassiste était là avant ou après l invention de la purée.
Les fans de salsa ne se posent pas ces questions là . Ils sont pus heureux que nous alors ils dansent.
Nous on danse pas on rale. On sait faire que ça. On va creuver dans moins de 50 ans et on s engueule pour savoir si Master of puppets c était encore du thrash.
On a la musique qu on mérite ... tout ça parce que personne n est venu un jour nous dire de fermer notre gueule.
Et vous savez pourquoi ? Parce que Le metal tout le monde s en fout. Et moi je dis tant mieux et je vous souhaite pas une bonne année étant donné que vous avez déjà commencé à la gacher tout seul en allant voir de la merde en Normandie au mois de juin.

je ne vais pas en Normandie, donc normalement ça devrait pas être gaché d'après ce que tu dis. Pour ton com, ça rejoint ce que je disais, du moment qu'ils proposent des morceaux qui nous plaisent c'est bien. Mais ça me fait chier d'acheter un live de Dio ou d'Ozzy avec des morceaux de leurs groupes précédents. Si j'écoute du Dio ou du Ozzy c'est pour écouter ce groupe. pour les autres qui reprennent que des vieux morceaux qu'ils n'ont pas participé (ex Riot V) ça me soule. Entendre du "Warrior" et d'autres de cette époque autant allez voir un tribute band, ou écouter les reprises de morceaux que certains groupes reprennent dans leurs albums, je ne vois pas l'intérêt.
J'en reviens pour Riot, ils peuvent sortir des vieux lives en audio et même en vidéo, ça circule en bootleg, à ça serait un bien meilleur hommage.

Je viens d envoyer un mail au guitariste de Riot V qui vient de me répondre.

" Dear Google[bot] ... we ve just had a talk with the rest of the band and we decided to follow your idea. I m gonna contact all our promoters to cancel all our future shows including the european festival dates. Instead of that we re gonna release official bootlegs from all areas of the band.
Cheers and happy new year. Say hello to all your friends&familly
The Riot crew."

c'est un peu extreme comme décision

Ben ils t ont écouté !

Ces cas sont hors sujet, car le groupe officiel ou initial n'existe plus.

Riot V ne concurrence pas Riot, ça en est la suite logique, légitime ou pas c'est un autre débat.
Idem Death to All ne concurrence pas Death, c'est un tribute band officiel avec des ex-membres de Death, approuvé par la famille Schuldiner.
Et Black Star Riders jouent désormais autant de leurs propres chansons que de Thin Lizzy, et n'ont jamais eu à concurrencer Thin Lizzy de son vivant.

Google[Bot] a écrit :Non le chanteur c est justement le seul qui n a jamais eu rien à voir avec Riot justement.

Exactement! Il était très occupé dans la salle de gym

Google[Bot] a écrit : Apres c est nous les cons. C est de la musique et nous on polémique sur l étique des mecs le bien fondé de la légitimité de Paul ou René dans le groupe alors que ça devrait se résumer à J aime = j écoute ou j aime pas=j écoute pas sans avoir à se préocupper de savoir si le bassiste était là avant ou après l invention de la purée.
Les fans de salsa ne se posent pas ces questions là .

1. Pourquoi c'est con de se poser des questions? Je parle du côté éthique de la démarche, en dehors de la musique. Se poser des questions sur la vie et sur ce qui nous entoure est con? Je ne crois pas. Après c'est un sujet qui ne m'empêche pas de dormir. Je lançais le sujet spontanément sur un forum metal, c'est tout.... Ce qui est vraiment con c'est de donner l'importance que tu donnes à ma question et de s'y attarder autant et d'avancer des avis aussi tranchés comme le tien. Si tu aiment pas les questions "à la con", soit cohérent et ne donne pas des réponses à la con.

2. Comment tu sais que "Les fans de salsa ne se posent pas ces questions là"? De toute évidence tu ne connais pas des "puristes de salsa, car si c'était le cas tu ne cracherais pas avec autant de désinvolture ton avis personnel comme s'il s'agissait d'une vérité absolue.