Les précurseurs du BLACK

Bertrand · Message par **Bertrand** » 18 janv. 2006, 15:59

Dernier message de la page précédente :

je suis tout à fait d'accord avec Rainmaker, Thrash = Dave Mustaine.

DeathRider · Message par **DeathRider** » 18 janv. 2006, 15:59

Même Scott Ian d'Anthrax a écrit que l'inventeur du thrash c'était Dave Mustaine...

Message par **Everflow** » 18 janv. 2006, 16:02

Metal Church et Exodus jouaient du speed/thrash avant même Metallica et Mustaine...

Mais c'est pas le sujet

DeathRider · Message par **DeathRider** » 18 janv. 2006, 16:05

Je sais bien

.
Pour revenir au sujet, je pense comme Fangface. Pour les groupes brésiliens il suffit par exemple d'écouter INRI de Sarcofago, on sent que les norvégiens ont dû pas mal écouter cet album, d'ailleurs je crois que les mecs de Darkthrone ne s'en cachent pas.

Bertrand · Message par **Bertrand** » 18 janv. 2006, 16:06

Metal church je sais pas, mais Exodus avec Hammet, c'etait bien gentil comparé à ce qu'ils ont fait ensuite.

DeathRider · Message par **DeathRider** » 18 janv. 2006, 16:08

Oui ça reste encore très influencé par Judas Priest, comme le Slayer des tout débuts; mais il y a pas mal de riffs du vieux Exodus qu'on retrouve sur Ride The Lightning et ils jouent encore Impaler de cette époque.
Par contre je sais pas si ce morceau et ces riffs ont été fait avant ou après que Metallica débarque à San Francisco ou sorte leur démo...

Message par **Everflow** » 18 janv. 2006, 16:11

^ On voit les fans de Megadeth dans ce topic

Bah si on va par là Metallica featuring Mustaine aussi c'était assez gentil à leurs débuts

Il y avait très peu de différences avec les groupes les plus speeds de la NWOBHM, c'était donc pas du thrash non plus dans cette optique.
Tout ça c'est subjectif, et je ne pense vraiment pas que le mouvement soit à l'origine de un seul gars... mais plutôt au contraire de plusieurs groupes conjointement.

Bertrand · Message par **Bertrand** » 18 janv. 2006, 16:14

il ya des spécialistes thrash 80's ici, ils nous le diront.

Message par **Everflow** » 18 janv. 2006, 16:24

J'ai rajouté Hellhammer dans le sondage

CARPE DIEM · Message par **CARPE DIEM** » 18 janv. 2006, 16:32

Fangface a écrit :^ On voit les fans de Megadeth dans ce topic

Bah si on va par là Metallica featuring Mustaine aussi c'était assez gentil à leurs débuts Il y avait très peu de différences avec les groupes les plus speeds de la NWOBHM, c'était donc pas du thrash non plus dans cette optique.
Tout ça c'est subjectif, et je ne pense vraiment pas que le mouvement soit à l'origine de un seul gars... mais plutôt au contraire de plusieurs groupes conjointement.

moi j'aime Metallica et Megadeth, mais on voit ceux qui AIMENT taper sur Metallica !!!

Kill'em All est sorti avant Killing is my business donc.....et je me fous qu'on vienne me dire que Mustaine à écrit pour Metallica.......et Hetfield, il est en carton ???

et de plus.....le père Mustaine l'avait qu'à assurer, l'aurait pas perdu son ''précieux'' job

(quand je remate le passage ou il gémit sur le fait qu'il ne s'est toujours pas remis de son éviction....c'est pathétique...et pourtant j'adore le bonhomme

)

Rainmaker · Message par **Rainmaker** » 18 janv. 2006, 16:45

Pourtant il devrait pas ! J'suis content que Hetfield et Ulrich l'aient viré. Comme il a pu créer mon groupe préféré et rien que pour ça, je lui dis merci, même s'il a un caractère de chiotte !

Au fait j'ai oublié de dire, suite au message du G@sp sur Google video dans imaginations... J'ai donc tapé Megadeth et parmi les liens, il y avait une video de live intitulée "Megadeth Playing live in 1990!"

Je me suis empressé de choper la chose ! Bon c'est un bootleg, le son est assez pourri, mais c'est sympa, et y a même un morceau entier (je ne sais plus lequel d'ailleurs, j'ai pas encore trop regardé, mais c'est de Rust in Peace) où la camera est braqué sur Nick Menza ! Classouille !

Donc si ça vous intéresse, tenter, et puis ça coûte rien.

Revoici le lien pour pouvoir lire les videos : http://feelingtea.com/decode/google/index.php

(après faut prendre le lien du fichier à télécharger et le mettre dans la case link du lien.)

Désolé d'avoir un peu sucetter. En même temps j'y connais rien en Black Metal.

weik · Message par **weik** » 18 janv. 2006, 16:55

Bon, arrêtez là ce débat : c'est VENOM le précurseur du black. Ils ont été les premier à parler de satanisme et à avoir du succès. Il en fallait des couilles à l'époque pour faire ça. On peut dire ce qu'on veut mais tous les autres groupes que vous citez sont apparus après (sauf Black Sabbath mais leurs textes ne parlaient pas vraiment de satanisme, du moins pas au niveau de ceux de Venom).

BLACK METAAAAAAAAAAALLLLLLLL !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Aymerik · Message par **Aymerik** » 18 janv. 2006, 16:56

bha le black c'est Dimmu et Cradle,nooon?

Message par **Everflow** » 18 janv. 2006, 18:21

Merci de recentrer le débat Weik

J'avais contribué à le faire dévier aussi...

(J'ai hésité à diviser le topic en 2)

weik a écrit :Bon, arrêtez là ce débat : c'est VENOM le précurseur du black. Ils ont été les premier à parler de satanisme et à avoir du succès. Il en fallait des couilles à l'époque pour faire ça. On peut dire ce qu'on veut mais tous les autres groupes que vous citez sont apparus après (sauf Black Sabbath mais leurs textes ne parlaient pas vraiment de satanisme, du moins pas au niveau de ceux de Venom).

En fait si on se base juste sur l'imagerie, techniquement Angel Witch, Demon et surtout Witchfynde ont sorti des singles plus d'un an avant que Venom fasse de même

Et c'était explicitement sataniste :

(en 1979)

(1980)

(1980)

J'en oublie même probablement d'autres.
Ces groupes n'ont pas eu le succès de Venom, peut-être parce qu'ils ne possédaient pas toute la démarche musicale provocatrice correspondante à leur imagerie. Je peux me tromper mais je pense que ça doit expliquer pourquoi Venom ont marqué les esprits en premier dans le "genre" alors que techniquement d'autres groupes anglais ont utilisé l'imagerie satanique avant eux.

Sinon, en restant dans l'imagerie on pourrait remonter aussi à Black Widow qui en 1970 ont sorti un album de prog rock bourré de références sataniques. Mais comme c'était beaucoup moins metal que Black Sabbath sur le plan musical on n'y pense pas souvent.

Dime78 · Message par **Dime78** » 18 janv. 2006, 18:28

Pour moi c'est Venom avec l'album "Black Metal" sorti en 84 si je ne m'abuse. Chanson désormais reprise 1000 fois (surtout en live) la version de Cradle Of Filth est pas mal mais rien ne vaut l'original

Gaëtan · Message par **Gaëtan** » 18 janv. 2006, 18:32

Qu'est ce que vient foutre Black Sabbath dans le sondage?

François · Message par **François** » 18 janv. 2006, 18:46

Dime78 a écrit :Pour moi c'est Venom avec l'album "Black Metal" sorti en 84 si je ne m'abuse.

C'est 82 en fait... tu t'abuses un peu...

Je pense pas que l'origine du Black Metal soit à rechercher dans l'imagerie et la thématique satanique (qui oserait dire que Burzum ou Immortal ne faisaient pas de Black ? Et pourtant le satanisme n'était pas central chez eux...)

Sur un plan musical, Venom a effectivement ouvert une voix en boostant un Hard velu à la Motörhead, dans un esprit punk-qui-sait_pas_jouer_mais-c'est-grave, et avec aussi des ambiances (si si !) particulières (genre "Thousand days in Sodom"...).

Mais cette voie a aussi été celle suivie par les premiers groupes de Death, et même de Thrash...

Vous voyez une différence entre les premiers Sodom, Bathory et Morbid Angel ? C'est pas flagrant...

Ce n'est qu'avec les groupes scandinaves du début des années 90 (enfin ça c'est la partie visible et médiatisée...) que le Black a réellement acquis ses caractères musicaux propres...

Message par **Everflow** » 18 janv. 2006, 22:25

Ouais c'est justement ça que je trouve spécial dans le développement du black metal, dans ce que j'ai vu des documents d'époque à l'origine le terme était utilisé simplement en fonction de l'imagerie diabolique, comme chez Venom et Mercyful Fate, alors que musicalement ils restaient avant tout des groupes de heavy metal aux racines Black Sabbath, Judas Priest et NWOBHM.
Puis avec le temps le facteur imagerie a perdu du poids et c'est devenu un style à part entière avec ses codes particuliers... Cronos parle souvent de cette métamorphose dans ses interviews, ou du moins ses interlocuteurs le font souvent parler là-dessus

Mout Mout · Message par **Mout Mout** » 18 janv. 2006, 23:16

On confondrait pas "origines" du black metal et "le" black metal ???

Je trouve pas que Venom ou Bathory soient black metal (peut être pour les textes) mais pour la zik j'aurais tendance a dire Mayhem (sans être specialiste).......ou Dark throne peut être qui n'est pas tout jeune non plus .

Maintenant les dieux du style ce sont bien sur EMPEROR !!!!!

François · Message par **François** » 18 janv. 2006, 23:31

Ben si on parlait des "précurseurs", il s'agit de ceux qui ont inspiré et posé les bases de ce style... et pour cela il faut remonter quand même à Venom !
Mais c'est vrai que le Black Metal s'est réellement différencié du death et du thrash au début des années 90...
Pour cela des groupes comme Mayhem ou Darkthrone sont musicalement importants évidemment...
Mais Bathory est également important, même musicalement ! Ecoute "Blood Fire Death" ! En 87, Mayhem faisait du sous-Bathory, avec un son encore plus pourri, un chant encore plus déjanté/malsain, mais les influences étaient là...

Après faudrait voir comment tu définis le Black musicalement... mais tout ça est très subjectif !

Mout Mout · Message par **Mout Mout** » 19 janv. 2006, 02:46

Bah en fait ça va te paraitre marrant mais j'aimeni mayhem ni dark throne , ni venom , un peu bathory vite fait.......ce qui veut dire que finalement j'ecoute pas les precurseurs !!!!!

Moi je suis plus fan des Immortal , Marduk , Emperor , etc , etc.......la deuxieme vague on va dire !

Mout Mout · Message par **Mout Mout** » 19 janv. 2006, 02:49

Parce que si on ecoute bien , Venom , bathory et tous ces groupes bah ils font rien de plus que du heavy !!!! non ????

Tony Le Pouilleux · Message par **Tony Le Pouilleux** » 19 janv. 2006, 03:17

Cocal a écrit :Bah en fait ça va te paraitre marrant mais j'aimeni mayhem ni dark throne , ni venom , un peu bathory vite fait.......ce qui veut dire que finalement j'ecoute pas les precurseurs !!!!!

Moi je suis plus fan des Immortal , Marduk , Emperor , etc , etc.......la deuxieme vague on va dire !

Immortal, Marduk et Emperor sont de la même vague que Darkthrone. On peut dire que c'est la première vague, même s'il y a eu d'autres groupes avant.

François · Message par **François** » 19 janv. 2006, 09:35

Cocal a écrit :Parce que si on ecoute bien , Venom , bathory et tous ces groupes bah ils font rien de plus que du heavy !!!! non ????

Mouais... enfin "Under The Sign" et "Death Crush" ça ressemble plus trop à du Heavy quand même...
Si tu écoutes les démos de Marduk, le premier Immortal, etc... tu verras que ça leur ressemble beaucoup !

Le Black ce n'est pas uniquement des blast-beat à fond la caisse produits par Peter Tägtgren !

Je me souviens quand tous les groupes (Marduk, puis Enslaved, Immortal...) ont commencé à passer par les Abyss Studios, leur son est devenu surpuissant mais j'ai trouvé qu'il y perdait en feeling... Un peu comme les groupes de Death et leur surenchère de blast-beat triggés à mort !

Fonz · Message par **Fonz** » 19 janv. 2006, 11:36

Bon ba en majorité on est tous d'accord pour dire que c'est VENOM...
maintenant que le Black Métal au sens musical du terme soit différent de ce que faisait Venom c'est vrai et encore ce'(st juste du Venom accéler avec des techniques de riff et de drum plus évoluer et un chant plus noir mais c'est jsute une évolution... si ca tombe dans 20 piges on dira pareil de Immortal, Dimmu, Marduk, Cradle et conçort tout simplement parce que musicalement le style a évoluer...
Ce qui compte c'est l'imagerie, les textes et les thêmes véhiculés.

Mais niveau musicale je reste amplement persuadé que c'est VENOM qui a mis de l'essence dans le moteur et fait démarré la machine...

Après tout une Clio III ne resemble plus à une Renault 5 de 1980 non ? alors.

norde · Message par **norde** » 19 janv. 2006, 11:39

Fonz a écrit : Après tout une Clio III ne resemble plus à une Renault 5 de 1980 non ? alors.

Même pas à une Clio I....

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