Defenders Of The Faith, le forum Metal

Ouais, un topic sur cet immondice musical dégradant la gent féminine : "Pleasure Slave".
Cet archétype du machisme Manowarien, cette preuve irréfutable de l'outrancière misogynie qu'incarne le groupe!


Ok calmos, certes le groupe prend les femmes pour des objets durant ses tournées, il faudrait être aveugle pour le nier, mais pour cette chanson relisons un minimum car visiblement la plupart des gens n'ont jamais lu plus loin que le nom du morceau ou le refrain :

Manowar a écrit :She is waiting to kiss my hand
But she will wait for my command
My chains and collar brought her to her knees
She now is free to please

Woman, be my slave
That's your reason to live
Woman be my slave
The greatest gift I can give
Woman, be my slave

Before her surrender she had no life
Now she's a slave, not a wife
Her only sorrow is for women who live with lies
She's taken off her disguise

Woman, be my slave
Chained unto my bed
Woman, be my slave
Begging to be fed
Your body belongs to me

Woman, come here
Remove your garments
Kneel before me
Please me

Woman, be my slave
Chained unto my bed
Woman, be my slave
Begging to be fed

Chaines, domination, esclave sexuel, etc. A quoi tout cela se-réfère-t-il? Au sado-masochisme bien sûr, le morceau ne parle que de ça du début à la fin.
Or le SM implique un consentement des 2 parties, cf tout le deuxième couplet, et en particulier "her surrender" qui désigne son consentement, sa volonté à être dominée, elle n'y est pas forcée. S'il n'y avait pas eu ce couplet, la polémique aurait pu être justifiée, OK. Sauf qu'il y a ce couplet. Par conséquent ce texte ne représente pas une quelconque supériorité de l'homme sur la femme malgré ce qu'on peut lire parfois.
S'il a été, et demeure encore interprété comme misogyne, c'est essentiellement en raison du sujet abordé qui heurte le système de valeurs de la plupart des gens. Et la répétition du mot "Woman"...

Je vois venir à grands pas l'argument suivant : "ouais mais comment ça se fait que le point de vue choisi dans le morceau soit celui de la femme dominée et de l'homme dominateur?!"
Eh bien peu importe, ça n'a rien d'absolu si on s'en tient au texte, d'ailleurs si c'était le cas inverse je crois que personne ne parlerait de misandrie A raison, car le point de vue choisi n'entre pas en ligne de compte dans la mesure où ce morceau se contente de décrire une relation masochiste consentie. Extrême, déviante diront certains, mais consentie.
S'il y en a qui se plaisent à être dominées de la sorte, après tout c'est leur problème Et leur droit, quelle que soit mon/votre/notre opinion là-dessus. La misogynie reviendrait au contraire à refuser à une femme son droit de faire des choix sur son corps, même si le SM paraît anormal pour "notre" système de valeurs... mais ceci est un autre débat. Chacun pense ce qu'il veut du SM.

"Pleasure Slave" ne va pas plus loin que du SM kitsch de base. Et en matière de machisme "musical" j'ai vu bien pire... voire même chez Manowar.

Bien entendu, comme dit précédemment Manowar ne sont évidemment pas des féministes acharnés, leur comportement en tournée en atteste, mais pas pour ce morceau à mon sens.

Je suis assez fan du concept, débattre sur la signification d'un texte de Manowar, surtout celui-là

C'est vrai que quand on lit le morceau en entier et sans préjugés, on se rend compte que ça parle d'une relation SM et de rien d'autre. Mais comme d'hab avec eux, c'est volontairement ambigu, et quelques phrases ont vraiment un double sens :

Woman, be my slave
That's your reason to live

Ça veut dire quoi ça ? Que depuis sa soumission, rien ne lui plaît plus que d'être dominée ? Ou que la raison de vivre des femmes est d'être des esclaves sexuels ?
Puis le fait que l'esclave soit systématiquement nommée "Woman" sème quand même pas mal le doute... on sait pas trop s'il s'adresse à elle en tant qu'esclave (car c'est quand même le thème principal) ou en tant que femme, vu que c'est toujours comme ça qu'il la nomme
J'irais pas jusqu'à dire que c'est un parti pris, effectivement ça pourrait tout aussi bien être écrit dans l'autre sens, et là je doute que ceux qui montent sur leurs grands chevaux pour les traiter d'immondes machistes attardés réagiraient Mais c'est quand même pas super clair je trouve...

Et que dire de ça

Woman, come here
Remove your garments
Kneel before me
Please me

C'est beau, surtout avec les bruitages derrière Très belle façon de réclamer une turlute, cela dit

moi qui croyait que ça parlait du mariage...

Excellent
Une discussion pholosophique sur du Manowar, on aura tout vu !

Bon qui c'est qui s'attaque à l'analyse de Blood of the Kings ?

Comme quoi Manowar c'est la garantie de grands moments de philo

Woman, be my slave
That's your reason to live

Ça veut dire quoi ça ? Que depuis sa soumission, rien ne lui plaît plus que d'être dominée ? Ou que la raison de vivre des femmes est d'être des esclaves sexuels ?
Puis le fait que l'esclave soit systématiquement nommée "Woman" sème quand même pas mal le doute... on sait pas trop s'il s'adresse à elle en tant qu'esclave (car c'est quand même le thème principal) ou en tant que femme, vu que c'est toujours comme ça qu'il la nomme

Si on reste dans le contexte, ça veut dire que rien ne lui plait plus que d'être dominée. Rien d'ambigu pour moi, c'est très clair.
Mais si on la sort du contexte (comme avec une citation), dans ce cas-là c'est ultra-machiste. (ou dès lors qu'on les voit en tournée )

C'est pareil pour beaucoup de morceaux d'une manière générale. Genre si on extrait juste un bout de couplet de "Angel of Death", on voit bien ce que ça donne... pas beau n'est-ce-pas.

L'éventuelle ambiguïté de "Pleasure Slave" vient surtout du vocabulaire employé qui est super basique (Manowar quoi)

Souflette a écrit :Bon qui c'est qui s'attaque à l'analyse de Blood of the Kings ?

Ben puisque tu te proposes...

Ça me fait penser à Spinal Tap.

Souflette a écrit :Bon qui c'est qui s'attaque à l'analyse de Blood of the Kings ?

Je te sens bien motivé

aaaaaaaaaah smell the glove

Merci Fangface... ya rien à ajouter... je suis 100% d'accord avec ton explication de texte ! 20/20 au bacho mec !
Effectivement ... c'est du SM pur... pas de philosophie là-dedans...

Ah, parce qu'il y a de la philosophie dans les autres chansons de Manowar ??

Non, et heureusement quelque part

Attendez mon analyse, vous allez voir

Moi j'attends une analyse philosophico - politico - littéraire de la phrase de la chanson d'EGOINE :

"Il vit comme un connard sa vie d'enculé"

Ta'ayouch a écrit :aaaaaaaaaah smell the glove

IAN: Because he’s the victim. Their objections were that she was the victim. You see?

That's alright, if the singer's the victim, it's different. It's not sexist.

Bib a écrit :Ah, parce qu'il y a de la philosophie dans les autres chansons de Manowar ??

Moi je dis SI ya de la philosophie dans MANOWAR... celle de CONAN... alors vous allez me dire quelle est la philo dans le film CONAN... et bien celle du rebel élu qui se lève contre tous pour ouvrir les yeux au peuple aveuglé en enbringué dans cette putain de Matrice de merde que l'on subi chaque jour ! voilà la philo de CONAN, de MANOWAR et évidemment de MATRICE (the movie)

Fonz a écrit :

Bib a écrit :Ah, parce qu'il y a de la philosophie dans les autres chansons de Manowar ??

Moi je dis SI ya de la philosophie dans MANOWAR... celle de CONAN... alors vous allez me dire quelle est la philo dans le film CONAN... et bien celle du rebel élu qui se lève contre tous pour ouvrir les yeux au peuple aveuglé en enbringué dans cette putain de Matrice de merde que l'on subi chaque jour ! voilà la philo de CONAN, de MANOWAR et évidemment de MATRICE (the movie)

Des philosophes disciples de l' EGOINISME en somme.

Tout a fait d'accord avec cette analyse.
Eric Adams aussi d'ailleurs puisque lui-même lors d'une interview avec une journaliste avait confirmé qu'il s'agissait"simplement" de 'sado-masochisme.