Defenders Of The Faith, le forum Metal

Là je suis en train de me réécouter From Beyond de Massacre, et je me faisais une réflexion sur le succès et l'aspect culte des groupes français des années 80 pour les étrangers.
Pour ceux qui connaissent pas Massacre, c'est du death old school. Au chant, on retrouve Kam Lee, ancien chanteur de Mantas (pré-Death); et Rick Rozz, Terry Butler et Bill Andrews, musiciens qui accompagnent Schuldiner sur Leprosy. Et dans le livret de cet album, on voit Bill Andrews (batteur) arborer un t-shirt Satan Jockers (!), et Butler (forcément bassiste) avec un t-shirt Vulcain.
Schuldiner aussi était un grand fan de groupes français, notamment ADX et Sortilège; et il y a une célèbre photo de lui avec un t-shirt Enfer Magazine.
Et pas mal de groupes de death floridiens sont ou étaient fans de Massacra ou Loudblast (Cannibal Corpse, Malevolent Creation, Ripping Corpse...)

Au delà de ça, je suis déjà tombé plusieurs fois sur des étrangers (Américains, Allemands, Australiens, Italiens, etc.) qui ne juraient que par le HARD français, et qui me sortaient des listes de noms de groupes hallucinantes... dont je connaissais même pas la moitié. Et les vinyles de HARD français se vendent à prix d'or dans les bourses aux disques allemandes...

Tout ça pour dire que j'ai l'impression que cet aspect culte du metal français des années 80 nous échappe un peu, à nous Français.
Qu'est-ce qui peut attirer un Allemand, par exemple, dans le metal français, qui est souvent chanté en français en plus?
Bon, j'ai pas la réponse mais ça m'a permi de me faire offrir pas mal de bières en Allemagne déjà...

je t'avoue que perso, vu la qualité de production, des compos de certains vieux groupes français, ont se demande comment cela peut être apprécié

Je me suis déjà fait ce genre de réflexions moi aussi !

Beaucoup en France dénigrent la scène Hard française des années 80, mais aussi les groupes actuels, à cause de leurs paroles en français...
Je n'ai jamais compris cette réaction, moi qui adore entendre des groupes chanter dans une autre langue que l'anglais (espagnol bien sûr, mais aussi polonais, russe, allemand...) !

Si des groupes français des années 80 se reformaient, ils auraient tout intérêt à tenter leur chance outre-Rhin (imaginez Sortilège au KIT !!!) ! Car si vous voulez croiser un type avec un t-shirt Sortilège ou acheter des vinyls français introuvables, c'est effectivement là-bas qu'il faut aller !

C'est à mon avis une des raisons de la disparition de nombreux bons groupes français... et aussi une des raisons du peu de succès hexagonal des groupes de Heavy actuel...
Quand on voit que Malédiction va partager la tête d'affiche d'un petit festival en Grèce, ça laisse songeur...

Moi à part Trust, Killers et Sortilège (les 2 derniers étant de super groupes au passage , et TRUST sur leurs 3 premiers), je n'ai jamais écouté d'autres groupes français des 80s (qui chantent en français).

J'ai toujours entendu parler de H BOMB, ADX, ATTENTAT ROCK, WARNING mais j'en ai jamais écouté une note.

D'ailleurs si vous avez des albums à me conseiller ...

L'été dernier, au W:O:A, je vois un gars avec un t-shirt Killers, alors je le prends par l'épaule et trinque avec lui, en lui demandant de quel coin de France il vient. Il me répond qu'il vient de Munich.

Ouais, mais les basques ça compte pas pareil, ils sont infiltrés partout dans le monde !

weik a écrit :
D'ailleurs si vous avez des albums à me conseiller ...

Va au prochain KIT et demande à des Allemands, ils s'y connaissent mieux que nous en metal français!
Dans la Metal Börse d'ailleurs, il y a des bacs entiers concacrés aux vyniles français des années 80, avec des dizaines et des dizaines d'albums.

Le premier ADX est ressorti en CD et est trouvable facilement... et il est fortement recommandé !

Gaëtan a écrit :
Va au prochain KIT et demande à des Allemands, ils s'y connaissent mieux que nous en metal français!
Dans la Metal Börse d'ailleurs, il y a des bacs entiers concacrés aux vyniles français des années 80, avec des dizaines et des dizaines d'albums.

C'est hallucinant moi qui pensait que les groupes hexagonaux français étaient considérés comme tout nazes à l'étranger ...

Ouais enfin faut pas exagérer non plus... C'était une façon de parler.

Tiens, ça me fait penser...

Il y a quelques temps, j'avais commandé des cds de gru gru sur ebay.
Vu que le gars était un américain, j'ai parlé en un anglais plus qu'approximatif (traducteur Wanadoo rulz !) pour m'arranger avec lui pour les frais de port etc.

Il a pas arrêté de me parler de LOUDBLAST, me disant que c'était son groupe préféré de metal, que j'avais de la chance d'avoir un groupe comme ça pour représenter mon pays en matière de metal, etc.

n'oublions pas non plus que Killers a été le premier groupe français à jouer à Wacken et à la première édition du Keep It True y avait 2 groupes francophones (Killers et Malediction)...

Bah je crois surtout que le chant français sonne très original, y a aucune langue au monde qui arrive à faire sonné le heavy de cette façon, même les autres langues latines... pis y avait de sacré grand groupe comme Sortilège dont Zouille reste une des références absolues niveau chant, c'est pas rare de voir des fans de heavy le cité devant Rob Halford ou Dickinson...

C'est vrai qu'en matière de metal traditionnel je rencontre plus souvent des étrangers fan de metal frenchy que des français eux-même...

François a écrit :Le premier ADX est ressorti en CD et est trouvable facilement... et il est fortement recommandé !

Yes! L'album de metal français à posseder!

Et puis de la même époque, on peut aussi citer Satan Jokers (tout, absolument tout et même Trop Fou pour Toi), Sortilège (le mini LP et Métamorphose, H Bomb (le mini LP et Attaque), les deux premiers Killers...

En death metal les Loudblast, Massacra, Agressor, No Return et Mercyless sont excellents également!

effectivement, déjà dans les années 80 les groupes se plaignaient de n'être pas assez soutenus dans leur propre pays
et c'est vrai, à chaque fois que je vais au KIT ou autre festival en Allemagne ou en Hollande et que des mecs m'entendent parler français c'est irrémediablement "Sortileeeeege !!!! Blasphèeeeeeme !!!! " .

on me demande aussi comment ça se fait que de tous ces groupes aucun ne soit encore en activité ou reformé (c'est vrai quand on voit la centaine de groupes de la NWOBHM ou de metal us reformés....). Je leur répond à chaque fois la même chose : c'est parce que les français sont des nazes incapables de soutenir leurs groupes....

On peut toujours rever et esperer que ça serve de leçon pour l'actuelle reformation d'ADX. Ca serait sympa que pour une fois le groupe ne raccroche pas ses instruments après avoir vu 3 pèlerins à leurs concerts (quoique à leur concert à la loco en 99 c'était plein )

vous pouvez encore ajouter que Ritual Steel, le groupe allemand a tenté de faire un morceau en français (même pas une reprise) en hommage au groupe français des 80's, bon le résultat est pas fameux, mais c'est marrant qu'un groupe étranger ce risque dans cette langue

weik a écrit : C'est hallucinant moi qui pensait que les groupes hexagonaux français étaient considérés comme tout nazes à l'étranger ...

C'est ce que pensent la majorité... Evitons les conclusions à la major Thompson quand même. C'est pas parce qu'on peut voir à Wacken 2 ou 3 Allemands bourrés fans de Sortilège ou ADX que la majorité pensent comme ça. C'est une petite minorité parmi les fans d'underground. Le fait est que le metal français depuis les années 80 a une très très mauvaise réputation, et qu'on lutte tous (je parle de tous les groupes apparus depuis les années 90) pour inverser cette tendance. Mais c'est loin d'être facile. C'est un peu comme essayer de rester debout sans bouger face un ras de marée.

Il faut savoir que la plupart des gros labels de metal ont une TRES mauvaise opinion des groupes français ("pas assez pros, on peut pas compter dessus, ils splittent au bout de 2 ans, ils ne savent pas ce qu'ils veulent etc."), vision qui vient de la scène des années 80, parce que les choses se sont quand même bien améliorées depuis les années 80, même si on n'est pas encore au degré de professionnalisme (même à tout petit niveau) des groupes allemands ou scandinaves.

Donc voilà, les groupes français des années 80 ont beaucoup fait rigoler les étrangers. C'est comme ça, on n'y peut rien, malgré le fait que c'est sûr qu'il y avait (et il y a toujours) énormément de groupes de metal, dans tous les pays, et que la qualité n'est pas toujours au rendez-vous. Mais les groupes français se sont taillés cette réputation, à tort ou pas, mais c'est comme il faut faire avec M'enfin tant qu'il y a du HARD, le message HARD passe comme dirait Pierro !

Gaëtan a écrit :Qu'est-ce qui peut attirer un Allemand, par exemple, dans le metal français, qui est souvent chanté en français en plus? ...

Tu as répondu toi même à la question : c'est le chant en français...

Pour finir, ne croyez pas que je dénigre les groupes français. Je trouve que cette scène était sympa pour son enthousiasme et sa fraîcheur. Au moins ils ne prenaient pas la tête, et ça c'est loin d'être un mal. Mais il faut quand même reconnaître que la scène française était très loin derrière en terme d'originalité, de professionnalisme, et de qualité. C'est un fait. Pour un Sortilège, un Trust ou un ADX, il y avait des dizaines de ..., ... ou ... (insérez les noms que vous voulez), qui faisaient rigoler à l'étranger. C'est comme ça. Mais encore une fois, on ne peut pas retirer à cette scène cette fraîcheur et cette enthousiasme. Et quand même le chant en français c'est sacrément drôle ! Le metal n'est pas réputé pour ses paroles intelligentes, à part quelques contre-exemples, mais en français ça sonne tout de suite plus rigolo, et moi j'aime bien

Dans un autre sujet sur ADX, on reprochait à Egoine de se foutre de la gueule du HARD français. C'est faux. Déjà Egoine (mais à la limite Pierro pourrait répondre lui-même) est un leader, et pas un suiveur de cette scène. Ensuite, les mecs d'Egoine sont les plus grands fans de HARD qui existent, donc ne les accusons pas d'essayer de ridiculiser ce HARD que nous chérissons tous (depuis que je suis pote avec Pierro, j'ai souvent tendance à parler comme lui )

Egoine est le leader incontestable de la scène française, c'est un fait. Ce n'est pas nous qui le disons, mais tous les fans de HARD. Nous en sommes honorés.

C'est avec plaisir que nous voyons que certains étrangers sont effectivement fans de HARD français, chanté dans notre langue. Nous recevons régulièrement des courriers électroniques ou des lettres nous demandant comment trouver nos albums, si nous allons venir dans tel ou tel pays etc. Nous en somme extrêmement flattés et honorés. Cela prouve que le HARD est universel, et que n'importe qui peut comprendre le message du HARD même s'il est exprimé dans une langue que l'on ne parle pas.

Mais il faut quand même reconnaître que la scène française était très loin derrière en terme d'originalité, de professionnalisme, et de qualité. C'est un fait. Pour un Sortilège, un Trust ou un ADX, il y avait des dizaines de ..., ... ou ... (insérez les noms que vous voulez), qui faisaient rigoler à l'étranger.

Crois moi il y avait des dizaines de groupes anglais, US ou allemand tout aussi ridicules. N'oublions pas qu'à la grande époque des 80', il y avait des groupes Metal dans chaque village, ville, région de presque chaque pays du monde, ça faisait des milliers et des milliers de groupes de hard, et dans le lot une bonne partie qui étaient plus que très mauvais.

Nos groupes français dont les noms sont restés étaient à la hauteur bien souvent des meilleurs groupes étrangers, ils n'ont simplement pas eu le soutien nécessaire ici, + la barrière de la langue.

A propos des prix démentiels rencontrés en Allemagne, j'ai vu le MLP de VENIN au KIT pour 500 euros et je viens de recevoir une liste où je vois mon mini LP de Axton Pryte pour 225 euros !!! Faut pas être bien quand même pour afficher ces prix là

EGOINE, WARNING, SATAN JOKERS, BLASPHEME, TRUST ruleeeeeeeeee !!!



Y'aura jamais rien de mieux en FRANCE !

Cardinal-Sin a écrit :pis y avait de sacré grand groupe comme Sortilège dont Zouille reste une des références absolues niveau chant, c'est pas rare de voir des fans de heavy le cité devant Rob Halford ou Dickinson...

Ouais superbe voix

Quelqu'un sait pourquoi le groupe a splitté à la fin des 80's ????

Il y avait des mauvais groupes dans tous les pays, c'est une certitude.
Reste que je rejoins PE là-dessus : le metal français a effectivement une réputation assez désastreuse à l'étranger, du moins en Europe. Beaucoup de metalheads étrangers à qui j'en ai parlé m'en ont fait part. Et c'est devenu un préjugé tenace : même Loudblast se faisaient descendre à cause de ça Alors qu'à mon avis, en terme de professionnalisme et d'originalité, ils n'ont rien à envier à un Hypocrisy ou un Arch Enemy, qui eux font régulièrement les gros festivals...

Après, y'a quand même eu des choses à mon avis assez inquiétantes dans l'évolution de cette scène française. Par exemple, le fait que la majorité de ces groupes aient splitté au cours des 90s. A part Killers, j'en connais pas des masses qui n'aient jamais baissé les bras
Puis le fait que la scène française colle toujours d'aussi près aux modes du moment : dans les 80s on a eu le hard/heavy, puis pas mal de groupes thrash/death qui ont généralement pas trop duré, puis du black, et ces derniers temps on a eu du deathcore et du metal goth/mélodique à chanteuse dans tous les sens, c'est assez désespérant Bien sûr, on a des groupes originaux qui restent en dehors de tout ce cirque (genre SUP) mais ils ne m'ont pas l'air hyper nombreux...

heureusement y a Misanthrope qui est là pour redorer le blason de LA FRANCE!!!!!

En effet, avec ses 18 fans worldwide...

@ PE et Agent-M : ma remarque portait sur les groupes et leurs albums, et du fait que pour beaucoup de non Français, ces groupes et ces albums sont cultes; pas tellement de leur réputation dans le milieu des labels et tourneurs.
Quand un Australien vous rince la gueule pendant une heure en vous parlant de la France comme étant un grand pays de HARD dans les années 80, je pense pas qu'il se foute des groupes ou qu'il soit au second degré.
C'est un exemple, mais ce genre de truc m'est arrivé des dizaines de fois.
Pas plus tard qu'il y a un mois, au concert d'Exodus, un pote allemand m'a dit que les albums de Trust étaient meilleurs en version française qu'en version anglaise. C'est hallucinant qu'un thrasheur teuton s'intéresse à un groupe comme Trust, et qu'en plus il ait un avis sur les versions des albums.
Bon, je vais pas vous endormir avec d'autres anecdotes, mais c'est juste pour dire qu'il y a un réel engouement pour le metal français des années 80 à l'étranger. Après, je sais pas si c'était déjà le cas à l'époque... Peut-être s'agit-il d'un revival, ou d'un trip de collectionneurs de vyniles rares? Peut-être que les albums des groupes français de cette époque sont plus rares, donc plus cultes et donc plus chers...