Mon livre sur le metal et les métalleux : "L'Âge du metal"

[pink floyd]

Dernier message de la page précédente :

de toute façon très peu de satanistes sont attirés par le métal...

[Larry]

Une remarque statistique basée sur des chiffres précis, assurément...

[Amongst the Ruins]

Disons que les deux choses sont séparées, à la base, et qu'être sataniste n'implique pas d'être metalhead, que je sache...
Après, est-ce que jouer du Metal extrême implique d'être sataniste? La réponse a déjà été donnée.

Après, l'essentiel a été dit, on ne va pas partir dans de longues polémiques qui nécessiteraient des explications détaillées alors que beaucoup de monde risque de n'en pas chercher plus loin que le bout de son nez et de débarquer ses gros clichés (j'ai dit "beaucoup de monde", pas "tout le monde").

[Everflow]

Si je peux me permettre, le satanisme est une des notions les plus chrétiennes qui soit... Il me semble impossible de croire sincèrement (pas pour la déconne, genre les rituels bidons pour que les filles invitées et effrayéesviennent se blottir dans tes p'tits bras musclés ) en Satan sans croire en Dieu. Satan c'est soit le symbole de tout ce que l'homme porte de noir en lui, soit un faire valoir (car sans âme à sauver, à quoi sert un Sauveur ?)

Un forum n'est certes pas le meilleur endroit pour parler de ces choses-là, mais qui connaît réellement le satanisme par ici? Je parle de quelqu'un qui a vu autre chose que les reportages de m6, les clips de dark funeral et la lecture de la bible satanique...

Et bien puisque tu connais, tu pourrais justement expliquer à ceux qui ne connaissent pas ce que ça recouvre...

[deadhunter]

+1,
je suis curieux de lire cela...

[brother of steel]

Je l'ai offert à mes parents pour Noël, comme ça je pourrai le lire à mon tour quand ils l'auront terminé

[Amongst the Ruins]

Allez, hop, un petit extrait d'une interview d'un groupe qui ferait hurler 99% des metalheads :

What are your viewpoints upon these varied and diverse subjects:
--Satanism:
viva Satan
You see, the authentik satanism that we embrace is that doctrine put forward by master Samael.
It involves the total revolution.
Being solar in orientation , it involves a rebellion against the very earth we in habit.
Earth wants our energys.
But earth cannot have them as we need them to garner the energy needed to make the thrust into hyper space and superior dimensions.
This we do by rebelling against the “natural” way of the humanoid animals.
Some think that rebelling is going out and taking drugs , getting pissed and being EVIL . Driving fast cars, fighting, crime, whatever……….
We say that this is an irresponsible waste of the energys available.
The true rebel would not do this as he will be aware that there is much more , than just this tri-dimensional illusion.
So he will take care in keeping and advancing his energetik potentials.
The most powerful of these is of course the sexual energys, as they say. The sex bought us into this world, the sex , will also take us out.
This is what we call in the metal tribes.
ADVANCE METAL.

Inasmuch as satanism embraces Nietzschean Self-Overcoming and recognizes the vital significance of the Luciferian mythos, being the fallen light-bearer etc, if from these angles satanism comes and therefore is another system for a re-appraisal of the self and thence a metaphysical raising above the human condition, then satanism is fine, has much to offer. If satanism is however a juvenile infatuation with the gratifying of pathetic/base indulgences, and with petty, transparent/surface rebellion whilst proclaiming itself to be ‘elite’, its not worth the time of day.

[franang]

j'ai lu le bouquin et pas mal d'autres de camion blanc/noir et franchement c'est l'un des moins intéressant
Encore une fois le metal vu par un ignare qui essaie de faire copain copain avec 3 pauvres loosers français qui s'imaginent être fan de metal bof !!!
De plus le bouquin est quand même super chiant a lire : un chapitre par question analysée ca ressemble plus a une étude marketing sur du fromage qu'a une étude "sérieuse" sur le métal, voir même un rapport de stage !!!! Et analyser pourquoi certains écoutent du metal je trouve ça ultra lourd...alors qu'un historique sur l'évolution de cette musique est nettement plus captivant. D autre part les questions sur ras les pâquerettes et s'adressent plus a des gamins en mal de sensation qu'a un adulte réfléchit.
La religion catho est toujours aussi navrante, je n'ai rien a apprendre d'un prêtre (faite le ménage chez vos pédophiles et après vous pourrez vous permettre de nous faire des leçons !!!)
Bref, un bouquin inutile. Du même éditeur, je conseillerai plutôt les oeuvres sur Motley Crue, Motorhead, Led Zepplin ou encore Ozzy qui sont vraiment excellent

[Her von welken Nächten]

C'est un avis parmi d'autres...
Cf.
http://culturopoing.com/Blogs/Musique.p ... omment=oui

[Hellion]

Je l'ai pas lu mais justement, l'angle semble intéressant. Ca change des sempiternels stories sur l'evolution du style et de ses differents courants et autre carresses du fan de heavy metal dans le sens du poil...

[Her von welken Nächten]

Je l'ai pas lu mais justement, l'angle semble intéressant. Ca change des sempiternels stories sur l'evolution du style et de ses differents courants et autre carresses du fan de heavy metal dans le sens du poil...

Refaire pour une énième fois un historique de la musique metal n'avait en effet aucun intérêt pour moi d'autant que d'autres l'ont fait et avec des compétences bien supérieures aux miennes sur ce point... Je pense à l'excellent livre de IAN CHRISTE, Sound of the beast, enfin traduit en français chez Flammarion.

[franang]

ouai mais de la a citer cortege et en prendre exemple alors que c'est un groupe épisodique et avec une seule demo totalement inconnue (encore un groupe buvette !!!) pour en tirer des generalités sur la scene francaise !!!!!

[Her von welken Nächten]

ouai mais de la a citer cortege et en prendre exemple alors que s'est un groupe épisodique et avec une seule demo totalement inconnue (encore un groupe buvette !!!) pour en tirer des generalités sur la scene francaise !!!!!

Mon livre n'est pas un livre sur la scène française mais sur les fans de metal français faisant de la musique ou en écoutant seulement.
Ensuite concrètement c'est par Cortège que j'ai découvert le metal, je n'y peux rien, ce sont les faits, alors cela me semblait évident de les citer en racontant mon histoire.

[franang]

enfin heureusement que le prenom du pere Culat n'est pas Jean on aurait alors cru a une mauvaise blague....

[Mout Mout]

En fait le métal extrême est vraiment un milieu de trues.....du cul. Des gens qui viennent bramer sur la tolérance et compagnie alors qu'ils ne respectent rien ni personne.
Heureusement qu'il reste les fans de heavy.

[old Craspouille]

j'ai pas lu le bouquin (je m'en fous ), mais merci Chacal de dire que les fans de heavy sont encore la , et pour longtemps !

[Larry]

Mais de rien mon cher Craspouille



hé mais j'ai rien dit moi en fait

[Azmoth]

C'est un avis parmi d'autres...
Cf.
http://culturopoing.com/Blogs/Musique.p ... omment=oui

c'est sûr que vu la teneur du bouquin, vaut mieux se faire chroniquer par un blog "culturel" généraliste, tendance teknikart ou autres boboserie putride que par des gens qui connaissent vraiment le Metal, la scène et les gens qui la composent, autant sur scène que dans le public. Parce que les erreurs, les approximations, le mec qui écoute Bob Sinclar, il les verra pas.

"L'implication de Robert Culat se manifeste dans la défense sans limites du genre pour la beauté qu'il sait dégager, pour la marginalité dont il relève, l'intégrité qu'il véhicule, la profondeur qu'il convoque..."
zzzzz, du coup voilà, Bobby devient un mec super impliqué, et Franang, un pauvre con qui se fait chier à faire un zine depuis dix ans, à interviewer et chroniquer des groupes qui pour certains ont gagné des fans, via cette promotion, qui a une connaissance pointue de l'histoire métallique, lui, ben il restera pendant toute son existence loin des milieux journalistiques tendance tektonikart, et en plus sur les forums, il passe pour un cave. La vie est bizarrement faite.

"p338, annexe n°7, Robert Culat répondant à Baalberith"

p441, livre 2, Jésus répondant à Satan.
Analogie amusante, non ? Y en a qui se prennent pas pour de la merde.

[Larry]

D'un autre coté, un métalleux pur souche parlant du metal à des non-metalleux, ca serait un peu comme un ingénieur en physique nucléaire qui expliquerait les implications de la fission de l'atome d'uranium à une caissière de Carrouf.

A aucun moment l'abbé Culat ne précise que son bouquin est destiné exclusivement aux métalleux, et n'étant dans le milieu que depuis peu, il en parle comme il l'a vécu, du coup les approximations et généralités sont forcément peut être plus faciles.

Plutôt que des critiques souvent pleines de mauvaise foi (sympa pour un livre que les non-chrétiens renient hein?), peut être serait-il plus intelligent de lire le bouquin, soi-même, et de signaler à l'abbé ses erreurs, afin qu'il les corrige au mieux, qu'il en prenne note au moins. Ca risque de pas être évident, je suis pas sur que même les fans de métal entre eux soient forcément tout le temps d'accord....

De toute façon, dès qu'un non-métalleux s'intéresse à nous, bouquins, comptes-rendu de concerts, articles dans le journal, bref, y'en a toujours une paire pour dégueuler dessus. Les mecs, faut pas vous plaindre que le metal se meurt en France, à force de vouloir de l'underground le genre va finir pour de bon dans la tombe.

Si c'était uniquement pour faire du chiffre, m'est avis que le padré aurait mieux fait de pondre un bouquin sur la tektonick, alors arrêtez un peu de lui partir après, pour une fois qu'on s'intéresse à nous on devrait être content. Là on dirait que vous en avez honte

[Azmoth]

je sais pas, mais on parle de fans de heavy qui sont tolérants, plus que des mecs de l'underground. Soit.
Mais alors, ils préfèrent quoi ? Une biographie de Running Wild par un mec qui s'y connaît, ou une étude faite par un quasi-néophyte qui n'en a rien à foutre de savoir qui a chanté dans Black Sabbath, mais qui va dire en long en large que les mecs qui ont 25-30 ans ont fait des études d'informatique, ceux de 35-45 ont des BEP électricité, et que tout ce petit monde va religieusement se recueillir aux concerts (églises) en buvant de la bière (osties et eau bénite) en écoutant les sermons décibéliques de chevelus (prêtres) ?

Je préfère largement un bouquin comme celui de Nico92, que je n'ai pas lu non plus, qui doit très certainement comporter des erreurs, mais au moins qui sent l'honnêteté et le respect envers la musique et les fans, plutôt que le bouquin de Bob, adressé aux parents, conseillers d'orientation et vicaires dans les écoles privées.

J'ai l'air de chier sur ceux qui écrivent des bouquins quand moi je n'en écris pas. C'est vrai, je n'écris pas de bouquin sur le Metal, je ne me sens pas de faire une traduction d'un bouquin spécialisé sur une thématique ou un groupe, mais j'ai fait un zine, je participe à ce que des fans puissent se procurer des disques, des zines, découvrir de nouveaux groupes, du coup, cette implication dans la scène me permet d'ouvrir ma gueule. Je préfère largement cette activité là, qui est de s'intéresser au Metal, ses acteurs, que de s'intéresser à ceux qui en écoutent. Ils sont censés être comme moi, qu'ils soient chevelus, en chemise, ingénieur informaticiens ou électriciens en bâtiment, ils ont cette passion pour le Metal, l'expriment peut-être différemment, mais on est censés se comprendre dès qu'on évoque le nom d'un groupe. Pas besoin d'un bouquin pour me dire ce que je sais déjà.

[old Craspouille]

comme j'ai déjà dit , je n ai pas lu ce bouquin , mais vu les different commentaires , cela me n incite pas a le lire..... je suis "hardos , metalleux , graisseux " je suis comme je suis avec mes bons cotés et mes mauvais ! je , n ai pas besoin ( ou l utilité qu un mec , ou autre chose , balance une simili these sur notre "tribue" j'ai le sentiment que nous ,fans de Hardrock , et deriver , nous soyons sinceres , et non des girouettes fan un jour d une merdasse , et le lendemain d une autre merdasse ! , et par contre aussi : il y a pleins de gens "normaux " qui ecoute du metal , des gars avec des pov chemises et les tifs courts ( ) , ce sont des fans de hardrock , et nous , on se tapes des centaines de bornes pour voir les groupes qu on aimes , tu fais quoi pour voir ton pape ???? tu t occupes des petits enfants de ta paroisse ?????

[Larry]

Mais alors, ils préfèrent quoi ? Une biographie de Running Wild par un mec qui s'y connaît, ou une étude faite par un quasi-néophyte qui n'en a rien à foutre de savoir qui a chanté dans Black Sabbath,

Pourquoi pas les deux?

mais qui va dire en long en large que les mecs qui ont 25-30 ans ont fait des études d'informatique, ceux de 35-45 ont des BEP électricité, et que tout ce petit monde va religieusement se recueillir aux concerts (églises) en buvant de la bière (osties et eau bénite) en écoutant les sermons décibéliques de chevelus (prêtres) ?

Le raccourci est intéressant je trouve, d'autant que les BM sont friands de cette comparaison, à l'instar des fans de ManOwaR.
Pour le coté statistique, je trouve ça marrant plutôt qu'édifiant, en même temps c'était le but de son bouquin non??

Je préfère largement un bouquin comme celui de Nico92, que je n'ai pas lu non plus, qui doit très certainement comporter des erreurs, mais au moins qui sent l'honnêteté et le respect envers la musique et les fans, plutôt que le bouquin de Bob, adressé aux parents, conseillers d'orientation et vicaires dans les écoles privées.

Bah je suis parent, pas sur que mes gosses écouteront du metal, mais pourquoi pas essayer d'obtenir un esprit critique par un truc que je connais? Chais pas ca m'a l'air d'être une étude socio-culturelle, c'est pas destiné à créer des fans de metal forcément, si?

J'ai l'air de chier sur ceux qui écrivent des bouquins quand moi je n'en écris pas. C'est vrai, je n'écris pas de bouquin sur le Metal, je ne me sens pas de faire une traduction d'un bouquin spécialisé sur une thématique ou un groupe, mais j'ai fait un zine, je participe à ce que des fans puissent se procurer des disques, des zines, découvrir de nouveaux groupes, du coup, cette implication dans la scène me permet d'ouvrir ma gueule. Je préfère largement cette activité là, qui est de s'intéresser au Metal, ses acteurs, que de s'intéresser à ceux qui en écoutent.

Bah je suis ok avec toi, mais ca n'empeche que l'approche de l'abbé soit intéressante. Elle ne permettra pas aux gens forcément de devenir fan de Megadeth à la fin du bouquin, mais au final c'est une étude socio-culturelle comme une autre, qui n'a pas obligatoirement d'autre but que de s'intéresser au sujet.

Ils sont censés être comme moi, qu'ils soient chevelus, en chemise, ingénieur informaticiens ou électriciens en bâtiment, ils ont cette passion pour le Metal, l'expriment peut-être différemment, mais on est censés se comprendre dès qu'on évoque le nom d'un groupe. Pas besoin d'un bouquin pour me dire ce que je sais déjà.

Bah si tu me sors un nom de groupe de NSBM dont t'es fan, c'est franchement pas évident qu'on se comprenne.


Enfin bon... je comprends pas trop votre approche du bouquin, les réactions sanguines comme si on parlait d'un mélange de Mein Kampf et de la Bible, et autres comparaisons du style. Ca n'est jamais qu'un bouquin, si la démarche ou l'écrivain ne vous plait pas autant ne pas le lire et ne pas en parler, moi je trouve que vous attisez la curiosité sur ce livre plutôt que l'inverse.

[Azmoth]

Pourquoi pas les deux ? oui, si tenté qu'il y ait suffisamment de livres SUR le Metal.
Je tente une comparaison, je préfère lire des bouquins d'Heroic Fantasy que des thèses sur l'Heroic Fantasy.

Pour l'aspect statistique, comparaison etc, je pense qu'il n'y a pas besoin d'écrire un livre pour qu'on en soit arrivé tous à ces mêmes conclusions. Seulement là, y a une récupération qui s'effectue, car c'est un curé qui écrit le bouquin. Autre comparaison : le communisme est l'ennemi de l'Eglise. Or un prêtre (oserai-je parler d'un prêtre ouvrier ?!!) qui décrit les communistes comme des communiants, écoutant les sermons d'un rue Jean Jaurès, manifestant comme des pénitents dans les rues, sacrifiant au gros rouge comme à l'eau bénite (ou au vin de messe)... Le parti pris est fait. Finalement, les communistes ne sont que des chrétiens qui s'ignorent, alors pourquoi ne pas revenir à son berger ?
Eh bien la finalité du livre de Bob est là. Avec un peu de recul et d'analyse on s'en rend compte.

je ne suis pas sûr d'avoir saisi ce que tu dis par rapport au fait d'être parent et l'esprit critique par une analyse socio-culturelle.

Après, évidemment, si je te sors un groupe de NSBM, déjà tu ne connaîtras pas (sûr à 90% !), de même si tu me cites un groupe de heavy/aor américain, je serai perdu. Je pensais plutôt à des groupes plus "fédérateurs", que chaque metalleux a comme bagage culturel, tu cites Megadeth, j'ai cité Running Wild, je pense que rien que l'évocation suffit à ce qu'on ait les yeux qui pétillent (avant de se prendre la tête sur des thématiques telles que "Mustaine aurait-il dû continuer la coke ?" "qui était le meilleur gratteux pour seconder le rouquin ?" etc etc.

Après, l'intitulé du topic s'appelle quand même "MON LIVRE SUR LE METAL et les métalleux". Le ton est donné.

[Larry]

Pourquoi pas les deux ? oui, si tenté qu'il y ait suffisamment de livres SUR le Metal.
Je tente une comparaison, je préfère lire des bouquins d'Heroic Fantasy que des thèses sur l'Heroic Fantasy.

J'ai compris où tu voulais en venir déjà au niveau des fanzines et tout, je suis ok avec toi, je dis juste que l'approche est pas la même. Tu peux lire un roman à caractère historique ou une étude historique, on parlera toujours d'histoire, mais d'un coté tu en parlera de l'intérieur avec un point de vue subjectif et de l'autre de l'extérieur avec un point de vue objectif. C'est deux choses différentes, et l'une n'empêche pas l'autre. Mais sur ce que tu préfères, dans l'esprit, je suis pareil.

Pour l'aspect statistique, comparaison etc, je pense qu'il n'y a pas besoin d'écrire un livre pour qu'on en soit arrivé tous à ces mêmes conclusions.

Qui ca tous??? au contraire, je pense que dans pas mal d'esprit le metal c'est rester une musique ouvrière, et pas du tout de gens qui ont un bagage scolaire ou professionnel. Montrer statistiquement qu'aujourd'hui notre musique est un melting-pot socio-culturel, et c'était pas forcément évident dans l'esprit des gens qui ne sont pas du milieu.

Seulement là, y a une récupération qui s'effectue, car c'est un curé qui écrit le bouquin. Autre comparaison : le communisme est l'ennemi de l'Eglise. Or un prêtre (oserai-je parler d'un prêtre ouvrier ?!!) qui décrit les communistes comme des communiants, écoutant les sermons d'un rue Jean Jaurès, manifestant comme des pénitents dans les rues, sacrifiant au gros rouge comme à l'eau bénite (ou au vin de messe)... Le parti pris est fait. Finalement, les communistes ne sont que des chrétiens qui s'ignorent, alors pourquoi ne pas revenir à son berger ?
Eh bien la finalité du livre de Bob est là. Avec un peu de recul et d'analyse on s'en rend compte.

Peut être, j'ai pas lu le livre, alors je pourrais pas dire.
Avec un peu de recul tu peux aussi dire qu'il est facile de faire un parallèle car l'homme a besoin d'une attache sociale, et que finalement elles ont toutes une trame facilement comparable, due ou non à l'éducation judéo-chrétienne qu'on a reçu, ca après c'est autre chose.

je ne suis pas sûr d'avoir saisi ce que tu dis par rapport au fait d'être parent et l'esprit critique par une analyse socio-culturelle.

Tu peux voir aussi que cette étude, au dela du fait de faire des parallèles entre metal et chrétienté, peut te permettre d'appréhender ces similitudes dans des groupes sociaux ou culturels d'appartenance différente avec un recul semblable. Finalement, une analyse toute faite permet d'apprendre à analyser, pourquoi pas, on fait bien des exercices à l'école pour apprendre à gérer des problèmes, c'est là où je voulais en venir.

Après, l'intitulé du topic s'appelle quand même "MON LIVRE SUR LE METAL et les métalleux". Le ton est donné.

Là je te suis pas par contre...

[Azmoth]

Je pense que depuis les années 90, le profil du metalleux a changé. On est passé de musique -majoritairement- de milieu ouvrier à milieu middle class. C'est mon cas, je suis arrivé au début des 90's dans le Metal, mais ça correspond aussi à l'évolution de la société, la classe ouvrière a perdu de son importance en France, avec le chômage, etc etc. C'est socio culturel, forcément la population Metal a suivi. C'est facile à voir aussi, sur des métalleux, tu prends 5 métalleux de 40 ans et 5 de 25 ans, tu constates l'évolution des métiers et du changement de secteur. Ca se sent aussi dans les rapports avec les métalleux, quand tu sais que si tu salues un métalleux dans la rue, au mieux tu as un mépris froid et détaché, au pire une insulte.
Après bon, tout ça, c'est entre nous, je veux dire, les gens du dehors voient dans les metalleux les éternels crétins qui secouent la tignasse en beuglant. Savoir qu'ils sont électriciens, croque mort ou informaticiens, ils s'en foutent. Du coup si le métalleux sait qui il est, l'externe qui à priori s'en bat, s'en bat effectivement les couilles, ça intéresse qui au final ? Les mecs qui sont là pour t'analyser plus que pour s'intéresser à toi. c'est plus le sujet du livre de Walzer que de Bob qui est de dresser une comparaison avec la religion. Là, il le dit clairement, si c'est pour comparer avec la religion, c'est donc aux religieux que le bouquin s'adresse. Ou ceux qui cherchent une religion.
Du coup, ça fait tout de même une bonne dizaine de lignes que je parle des métalleux, mais absolument pas de musique, de ce qui inspire les métalleux (on passera sur l'option sociale liée à la classe ouvrière, depuis Trust, dans le Metal... ou alors on part dans la politique d'extrême droite)
Moi je préfère largement parler de Metal, que de ça.

Quand je disais "arriver aux mêmes conclusions", c'est ce que je voulais dire. On sait tous que quand on va à un concert, y a un aspect messe, ou meeting politique, ou match de foot. Ceux qui voient cette conclusion comme une illumination ne se sont jamais posé la question, et s'en sont très bien passé. Je ne fais pas d'élitisme à ce sujet.

et quand je dis "Après, l'intitulé du topic s'appelle quand même "MON LIVRE SUR LE METAL et les métalleux". Le ton est donné"
c'est parce que je vois des gens prendre la défense de "l'auteur" en réduisant l'aspect ostentatoire de la chose, qu'il est arrivé récemment, mais tout de même, il fait défaut d'humilité pour ne pas dire péché d'orgueil. N'allez pas dire "oui mais il sait pas tout, c'est pas sa faute, il est petit", le mec annonce en gros que c'est SON livre et de quoi il traite. Et comme y a peu de précédents, et ben il passe vite pour LE bouquin référence aux yeux des "autres" (pas ceux qui vivent sur l'île, mais les externes au Metal, les journalistes, et tous ces gens qui voient leur profession accolée à "culture")

[Le G@SP]

Bouais c'est un faux débat, ceux qui s'en foutent du metal et en ont des préjugés vivent très bien avec ces préjugés et ils en ont rien à foutre des essais éclairés ou des ouvrages de vulgarisation à ce sujet. M'étonnerait que le film "metal : voyage au coeur de la bête" qui tente de s'adresser aux néophytes ait été regardé par ces mêmes néophytes, je pense que les metalleux ont représenté 99% des spectateurs de ce film. De même, le bouquin du père Cullat sera lu par qui et par combien de personne? Qu'est-ce qui vous fait si peur? Vous inquiétez pas hein, ça va pas bouleverser votre monde underground, un bon reportage des familles sur M6 a bien plus d'impact.