Les Médias tuent le rêve ?

[Fonz]

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...Donc oui, pour moi, c'est pareil, la musique est pour moi la meilleure façon de fuire certaines difficultés mais .... pour combien de temps encore ? Et prendre un peu de recul permet d'éviter le pire ....

dommage que tu ne viennes pas au séminaire... tu vois ce que je veux dire ?

[cillian]

Moi, j'adore les dissert' de Tonton Fonz comme celle-là !

je comprends tout à fait ce que tu veux dire, parce que moi aussi j'ai commencé à écouter le Hard dans les 80's et j'ai bien vu toute cette évolution des médias.... Effectivement, il y avait tous ces groupes empreints de mystère, on entendait leur musique, on connaissait leurs noms puis leurs tronches sur les pochettes... Plus tard, pour les plus connus, on en apprenait un peu plus sur leur personnalité dans Metal Attack et Enfer mag...

Quand cet univers te semble mystérieux, tu as tendance à "combler les vides" avec ton imagination et tu t'invente des histoires !! Tu voudrais que tes idoles soient tes copains car tu te sens proche d'eux à travers la musique ! Et puis les médias évoluent et tu en apprend plus et tu t'aperçois que ce que tu pensais était faux dans la plupart des cas. Moi, j'ai été déçu par pas mal de mes idoles, depuis que j'ai pu faire des tas de recherches grâce à internet... Donc, je suis d'accord avec toi dans le sens où trop d'info peut tuer ton rêve. Je citerai mon exemple d'Yngwie qui a été comme un dieu pour moi. Au fan club, on nous l'a présenté comme un gars irréprochable. ( Ils n'ont jamais parlé de tous ses déboires. ) Puis je l'ai vu bourré dans les vidéos, appris qu'il battait sa femme....etc

Maintenant, tout ces médias peuvent aussi te permettre de découvrir des tas de choses bien, d'apprendre des trucs cool sur des gens que tu croyais mauvais, de changer ta vision des choses dans le bon sens.... Tu as toujours des gens qui peuvent te surprendre. Alors il ne faut surtout pas arrêter de rêver !

[Yathin Lizzy]

Quand cet univers te semble mystérieux, tu as tendance à "combler les vides" avec ton imagination et tu t'invente des histoires !! Tu voudrais que tes idoles soient tes copains car tu te sens proche d'eux à travers la musique ! Et puis les médias évoluent et tu en apprend plus et tu t'aperçois que ce que tu pensais était faux dans la plupart des cas. Moi, j'ai été déçu par pas mal de mes idoles, depuis que j'ai pu faire des tas de recherches grâce à internet... Donc, je suis d'accord avec toi dans le sens où trop d'info peut tuer ton rêve. Je citerai mon exemple d'Yngwie qui a été comme un dieu pour moi. Au fan club, on nous l'a présenté comme un gars irréprochable. ( Ils n'ont jamais parlé de tous ses déboires. ) Puis je l'ai vu bourré dans les vidéos, appris qu'il battait sa femme....etc

Maintenant, tout ces médias peuvent aussi te permettre de découvrir des tas de choses bien, d'apprendre des trucs cool sur des gens que tu croyais mauvais, de changer ta vision des choses dans le bon sens.... Tu as toujours des gens qui peuvent te surprendre. Alors il ne faut surtout pas arrêter de rêver !

Ca c'est un truc que j'ai du mal à piger ....
Un musicien est un musicien, son rôle est de faire de la musique...
Ce qu'ils sont dans la vie est une chôse ... mais en quoi leur vie privée a-t-elle autant d'importance ?
Ce qui fait le lien entre eux et nous c'est la musique, c'est essentiellement cela qu'on partage et pour moi la part de rêve se limite à ce rapport intouchable qui s'appelle la musique, l'art quoi ...
Apres pour ce qui est du rêve, quand tu es un minimum informé sur comment fonctionne tes contemporains, il ne doit pas être bien difficile d'imaginer que les artistes ne sont pas si différents .... d'où ma surprise quand tu parles de déception ....

[Krabathora]

Fonz, je vais peut-être te surprendre, mais j'avais créé un topic qui dit un peu comme le tien, il y a 1 ou 2 ans.

Pour ma part, j'ai découvert le metal dans les 90's.
Et à l'époque, j'attendais souvent avec impatience le Hard Rock Magazine, le Metallian, le Hard Force ou le Hard'N'Heavy prochain (ou le Rocksound ou le Best pour les magzines plus généralistes). Et quand j'avais un de ces journaux sous la main, je pouvais passer en boucle le sampler livré avec jusqu'à plus soif. Je lisais toutes les chroniques, je restais des heures à regarder les pochettes d'albums, j'appelais Adipocère ou Hard Rock Magazine pour écouter des extraits d'albums sur leur téléphone (à l'époque, c'était le principe), bref j'avais l'impression de découvrir un monde nouveau, plus ou moins inconnu mais très vaste.
Là, maintenant j'achète encore des mags quand j'ai les sous (mais un peu moins), mais j'écoute une fois le sampler (2 à la limite si un groupe me plaît), ne lis que les chroniques des groupes qui m'intéresse, et basta.

Il n'y a plus la magie d'avant, et Internet y est sûrement pour quelque chose. Tout est devenu trop facile maintenant, d'un seul clic, tu peux avoir toute la discographie de tel ou tel autre groupe. Il n'y a plus le plaisir de la découverte.

Je vais encore raconter ma vie, mais je m'en fous. Il y a quelques années, j'étais un gros "pirate", je gravais un peu tout et n'importe quoi. Et au fil et à mesure que je gravais, je n'écoutais même plus ces cds que j'avais gravés, ou alors 2 secondes pour voir quel est le style du groupe. La lassitude, la routine et le train-train quotidien a fini par l'emporter sur la passion. J'ai l'impression que c'est la même chose avec le web.
Là, je n'ai plus le net, donc ma passion envers le metal s'est un peu plus renforcée, sans pour cela atteindre toutefois la passion que j'avais dans les 90's.

[Fonz]

Moi, j'adore les dissert' de Tonton Fonz comme celle-là !

je comprends tout à fait ce que tu veux dire, parce que moi aussi j'ai commencé à écouter le Hard dans les 80's et j'ai bien vu toute cette évolution des médias.... Effectivement, il y avait tous ces groupes empreints de mystère, on entendait leur musique, on connaissait leurs noms puis leurs tronches sur les pochettes... Plus tard, pour les plus connus, on en apprenait un peu plus sur leur personnalité dans Metal Attack et Enfer mag...

Quand cet univers te semble mystérieux, tu as tendance à "combler les vides" avec ton imagination et tu t'invente des histoires !! Tu voudrais que tes idoles soient tes copains car tu te sens proche d'eux à travers la musique ! Et puis les médias évoluent et tu en apprend plus et tu t'aperçois que ce que tu pensais était faux dans la plupart des cas. Moi, j'ai été déçu par pas mal de mes idoles, depuis que j'ai pu faire des tas de recherches grâce à internet... Donc, je suis d'accord avec toi dans le sens où trop d'info peut tuer ton rêve. Je citerai mon exemple d'Yngwie qui a été comme un dieu pour moi. Au fan club, on nous l'a présenté comme un gars irréprochable. ( Ils n'ont jamais parlé de tous ses déboires. ) Puis je l'ai vu bourré dans les vidéos, appris qu'il battait sa femme....etc

Maintenant, tout ces médias peuvent aussi te permettre de découvrir des tas de choses bien, d'apprendre des trucs cool sur des gens que tu croyais mauvais, de changer ta vision des choses dans le bon sens.... Tu as toujours des gens qui peuvent te surprendre. Alors il ne faut surtout pas arrêter de rêver !

Dans ton 1er paragraphe tu écris tout à fait ce que je pense en fait... chapeau...

Pour ta dernière phrase, rassure-toi je rêve toujours !

[Fonz]

@Stanley : écoutes, moi j'ai besoin de connaître la vie privée de mes idoles pour m'en rapprocher encore plus c'est comme ça... m'identifier encore plus à eux et savoir qu'ils sont comme j'aime ou comme je les imagine... pour moi ca me donne encore plus envie de les écouter en musique ensuite car j'associe leur façon de pensée, leur vie à leur maniere de composer et ca me permet surtout de comprendre pourquoi tel ou tel compo, son état d'esprit etc... comment de son esprit sors l'art, comment il s'y réfugie ou exulte etc... pour moi c'est important... j'aime pousser loin le truc c'est comme ça... Donc comme dit Cillian à l'époque je comblais les vides... aujourd'hui moins... mais je ne peux me détacher de la musique et du personnage... c'est comme cela que moi je perçois l'art... quand tu sais qu'un mec est torturé ou autre et que tu arrive ainsi mieux à comprendre pourquoi il compose moi ça me fait tripper.

[bobmaurane]

Mmmmm...le rêve c'est bien mais la réalité le ratrappe toujours.
Quand on est jeune c'est normal de "déifier" les personnages que l'on admire,après ça nécessite une psychanalyse
Ce sont des êtres humains comme nous,donc avec leurs excès et leur côté sombre,rien d'extraordinaire surtout pour les artistes souvent plus fragiles,et j'avoue ne pas être intéressé par leur vie privée etc...
La seule chose qui me fait ch... c'est s'ils ne respectent pas leurs fans,ceux que j'ai pu rencontrer étaient charmants.
Pour le côté DVD à tout va,c'est pas tout à fait vrai,il y a des groupes dont j'attends toujours un DVD correct,n'est-pas Cillian que le blackie ne se fatigue pas trop de ce côté-là ?
Côté émission télé c'est au contraire maintenant qu'on ne voit plus rien,et les vidéos pourraves du net non merci...
Les 80" faisaient rêver,je doute que les 2000 soient du même tonneau,autre époque

[féfé]

Tu te rends peut-être pas compte du luxe que nous a apporté la révolution numérique. Les premiers jeux on-line, Les appareils photos, les mp3, le téléchargement gratuit... C'est une chance d'avoir vécu ça et d'être encore en plein dedans. Au-delà de la musique moi je trouve qu'on vit une période exceptionnelle, si on sait en tirer parti.
Rien que le téléchargement gratuit: qui aurait pu croire, y a 20 ans, qu'on pourrait disposer de films, livres, jeux, cds en un clic sans rien dépenser ?? Moi je trouve ça totalement hallucinant Pour l'instant c'est incontrôlable mais le jour où des gens trouveront une parade à ça je t'assure qu'on aura la nostalgie des années 2000 et qu'on regrettera cette époque bénie On a eu la libération sexuelle, maintenant on est en plein dans la libération virtuelle

[cillian]

ça c'est un truc que j'ai du mal à piger ....
Un musicien est un musicien, son rôle est de faire de la musique...
Ce qu'ils sont dans la vie est une chôse ... mais en quoi leur vie privée a-t-elle autant d'importance ?
Ce qui fait le lien entre eux et nous c'est la musique, c'est essentiellement cela qu'on partage et pour moi la part de rêve se limite à ce rapport intouchable qui s'appelle la musique, l'art quoi ...
Apres pour ce qui est du rêve, quand tu es un minimum informé sur comment fonctionne tes contemporains, il ne doit pas être bien difficile d'imaginer que les artistes ne sont pas si différents .... d'où ma surprise quand tu parles de déception ....

@ Captain_glam

Rock star ou pas rock star, quand tu penses naïvement que quelqu'un est un type bien et que tu réalises un jour que tu t'es planté, tu es toujours déçu, non ???

[deadhunter]

Moi aussi j'ai un peu perdu mon rêve.
Il y a de trop. trop d'albums, trop de DVD même si maintenant je gagne ma vie, je ne me vois pas acheter toutes les semaines, 1 CD ou DVD ou plus.
- Premierement c'est encore trop chère
- Il y a tellement de choix que j'en arrive à partir du rayon sans rien dans les mains, car je n'ai pas pu choisir
- Je trouve enfin que même dans le métal, il commence à y avoir une sacré paire de daube qui sortent, surfant sur la mode du moment.

Pour l'instant je rêve de mes prochains concerts, c'est ce qui me fait encore réver. Mais jusqu'a quand ?

[Metal B]

Acheter Enfer mag était la seule source d'images possible afin de voir autre chose que les quelques images de la pochette du 33 tours.

Voir une fois l'an à la télé 30 seconde d'une image video de MAIDEN était un révélation et ca prenait un sens, une grandeur innouie...

Je suis OK concernant Enfer Mag, mais concernant le metal à la télé, comme toi cela m'est arrivé de tomber sur un court extraille d'un groupe sur une des chaines francaise de l'époque, et comme tu le dis si bien, cela durait une trentaine de secondes, pas plus...
Du coup effectivment, cela me faisait réver, mais j'étais frustré de ne pas en avoir davantage.
Cela me rappelle le courrier des lecteurs d'Enfer mag en 1984, ou le hardos se plaignait de la piètre émission "Rêve de Fer" proposé par Philippe Manoeuvre dans les Enfants du Rock... Il avait fini sa missive en comparant la télé française avec la télé suisse qui retransmaitait le festival de Dortmund en intégralité avec Ozzy, Maiden, Scorpions et le Priest...

[Mout Mout]

En fait Fonz, je pensais pas être aussi proche de toi sur ce coup-la...t'as bien résumé ma façon de penser.

[Yathin Lizzy]

ça c'est un truc que j'ai du mal à piger ....
Un musicien est un musicien, son rôle est de faire de la musique...
Ce qu'ils sont dans la vie est une chôse ... mais en quoi leur vie privée a-t-elle autant d'importance ?
Ce qui fait le lien entre eux et nous c'est la musique, c'est essentiellement cela qu'on partage et pour moi la part de rêve se limite à ce rapport intouchable qui s'appelle la musique, l'art quoi ...
Apres pour ce qui est du rêve, quand tu es un minimum informé sur comment fonctionne tes contemporains, il ne doit pas être bien difficile d'imaginer que les artistes ne sont pas si différents .... d'où ma surprise quand tu parles de déception ....

@ Captain_glam

Rock star ou pas rock star, quand tu penses naïvement que quelqu'un est un type bien et que tu réalises un jour que tu t'es planté, tu es toujours déçu, non ???

Ben justement c'est vrai pour la vie de tous les jours.....
Mais permet moi de faire une dfférence entre ma cousine ou mon voisin, un collègue de boulot et Yngwie Malmsteen ou Kai Hansen .
Pour moi être déçu, c'est avoir fait une confiance aveugle, on est responsable de ses propres déceptions en quelque sorte... du mons c'est comme cela que je vois les chôses.Si je suis déçu je ne peux m'en prendre qu'a moi....
Mais la réponse est dans ce que tu viens d'écrire , tu écris toi-même "quand tu penses naïvement" ....c'est justement là qu'il faut creuser.
Alors bien sur à 15 ans tu idéalises , tu n'as pas le même recul et un génie de la musique doit aussi être un génie de la vie tout court .... sauf qu'a 30 piges, t'as quand même vécu un peu plus et tu n'as pas le même rapport à l'autre, du moins je l'espere .....

[cillian]

Mais permet moi de faire une dfférence entre ma cousine ou mon voisin, un collègue de boulot et Yngwie Malmsteen ou Kai Hansen .

Ben, en fait, normalement, on devrait pas.... Ils ont leurs qualités et leurs défauts, comme ,nous. Ils ne sont ni des dieux, ni des heros en fait, juste des gens dont le job est de nous faire rêver ! On appelle ça des artistes.

Pour moi être déçu, c'est avoir fait une confiance aveugle, on est responsable de ses propres déceptions en quelque sorte... du mons c'est comme cela que je vois les chôses.Si je suis déçu je ne peux m'en prendre qu'a moi....

Ouais, je comprends ton point de vue...

Mais la réponse est dans ce que tu viens d'écrire , tu écris toi-même "quand tu penses naïvement" ....c'est justement là qu'il faut creuser.

Oui, mais j'ai quand même un peu évolué, depuis !

Alors bien sur à 15 ans tu idéalises , tu n'as pas le même recul et un génie de la musique doit aussi être un génie de la vie tout court .... sauf qu'a 30 piges, t'as quand même vécu un peu plus et tu n'as pas le même rapport à l'autre, du moins je l'espere .....

Je suis d'accord avec ça aussi.... Sauf avec "un génie de la musique doit aussi être un génie de la vie tout court." Penser ça, c'est vraiment être méga-naïf !!!

Mais comme tu le dis aussi, ce qui craint c'est de continuer à idéaliser des artistes par-delà l'âge adulte. Les gens contribuent eux aussi à cette notion "d'intouchabilité" Ils ont l'impression que leur vie a plus d'importance parce qu'ils ont vu machin, qu'il lui ont serré la main,...bu dans son verre ou qu'ils lui ont touché les fesses ! Les artistes gardent une distance avec leurs fans pour protéger leur vie privée, mais c'est cette notion d'inaccessibilité qui fait fantasmer les fans. Patrick Rondat par exemple, il est très simple et dispo avec les fans, du coup, il n'y a pas toute cette tension autour de lui. Mais ça dépend aussi du degré de célébrité.

Alors que la seule chose qui est importante (du moins pour moi), c'est de partager de la bonne musique !

[Yathin Lizzy]

Je suis d'accord avec ça aussi.... Sauf avec "un génie de la musique doit aussi être un génie de la vie tout court." Penser ça, c'est vraiment être méga-naïf !!!

je remets ça dans son contexte l'ami !!!
Là je parlais de ce que tu peux ressentir quand tu es ado et qu'on peut facilement comprendre....

[Yathin Lizzy]

Mais permet moi de faire une dfférence entre ma cousine ou mon voisin, un collègue de boulot et Yngwie Malmsteen ou Kai Hansen .

Ben, en fait, normalement, on devrait pas.... Ils ont leurs qualités et leurs défauts, comme ,nous. Ils ne sont ni des dieux, ni des heros en fait, juste des gens dont le job est de nous faire rêver ! On appelle ça des artistes.

Oui mais faudrait savoir alors ....
Si c'est par le biais de leur art qu'ils nous font rever , en quoi le fait de savoir qu'ils sont des sales cons dans la vie brise quoi que ce soit.
Si tu tripes sur la musique ...où est le problème avec le reste ?

[cillian]

Oui mais faudrait savoir alors ....
Si c'est par le biais de leur art qu'ils nous font rever , en quoi le fait de savoir qu'ils sont des sales cons dans la vie brise quoi que ce soit.
Si tu tripes sur la musique ...où est le problème avec le reste ?

Attention, ce que je te dis, c'est que le plus important c'est LA MUSIQUE !

Tuomas de Nightwish, en vrai c'est un sale con, mais ça ne m'empêche pas d'adorer Nightwish !!!

Par contre, Yngwie est aussi un sale con et je n'aime plus ce qu'il fait....

Mais c'est pas non plus parce que c'est un sale con que je vais brûler tous mes disques ! Il reste toujours pour moi un des meilleurs guitaristes, un des meilleurs compositeurs du Hard en général ! Ce sont ses musiques qui comptent le plus, tu comprends ? Je dirais juste que le reste, c'est du bonus !

[bobmaurane]

Tu te rends peut-être pas compte du luxe que nous a apporté la révolution numérique.le téléchargement gratuit

Justement,là où je rejoins Fonz c'est que ce n'est pas vraiment magique ce genre de chose...
Ce qui était magique,c'était d'aller acheter chez le disquaire le dernier 33T d'AC/DC pour lequel tu avais économisé sous par sous,fait des petits boulots pour gagner ton argent de poche.Ca c'était vraiment un instant magique de chez magique,quand tu ressortais avec l'objet sous le bras et demarrais ta pétrolette en trombe pour aller vite le placer sur le tourne-disques

[old Craspouille]

la magie de la decouverte n existe plus ! en 83 , quand j'ai piquer ENFER MAG , c est devenu une bible ! a l epoque nous devions bouger nos culs pour trouver les vinyls ou les k7 des groupes que ces mags nous faisaient decouvrir , maintenant un clic suffit devant ton pc et c est marre !! il n y as plus de charme! , y as tout sur le oueb !

[demodefontenay]

hé Fonz !! je crois aussi que l'on a vieilli et que l'on ne croie plus au père noel

[old Craspouille]

hé Fonz !! je crois aussi que l'on a vieilli et que l'on ne croie plus au père noel

le pere noel n existe pas ??? merde c est pas possible ! quelle deception ! et donc la mere noel non plus ? pfff.... j arrete de me branler ...

[demodefontenay]

hé Fonz !! je crois aussi que l'on a vieilli et que l'on ne croie plus au père noel

le pere noel n existe pas ??? merde c est pas possible ! quelle deception ! et donc la mere noel non plus ? pfff.... j arrete de me branler ...

ce que je veux dire c'est que lorsque l'on arrive a nos ages plus rien ne nous impressionne vraiment alors qu'a 15 ans je me faisais tout un monde de mes idoles du heavy metal

[brother of steel]

Ce qui était magique,c'était d'aller acheter chez le disquaire le dernier 33T d'AC/DC pour lequel tu avais économisé sous par sous,fait des petits boulots pour gagner ton argent de poche.Ca c'était vraiment un instant magique de chez magique,quand tu ressortais avec l'objet sous le bras et demarrais ta pétrolette en trombe pour aller vite le placer sur le tourne-disques

C'est magnifique ce que tu as écrit, j'en ai presque la larme à l'oeil...
J'aurais tant voulu connaître cette époque bénie! Mais j'étais trop petit, je me suis mis au métal dans les années 90.

[old Craspouille]

hé Fonz !! je crois aussi que l'on a vieilli et que l'on ne croie plus au père noel

le pere noel n existe pas ??? merde c est pas possible ! quelle deception ! et donc la mere noel non plus ? pfff.... j arrete de me branler ...

ce que je veux dire c'est que lorsque l'on arrive a nos ages plus rien ne nous impressionne vraiment alors qu'a 15 ans je me faisais tout un monde de mes idoles du heavy metal

helas , c'est vrai ! on a vu tellement de concerts depuis ces annees qu on est blaser , c est con , mais quand j'ai rencontrer tous ces mecs (ou nanas) bah ....pfff , m ont pas impressionner plus que ca , ce sont des gens comme toi et moi , passionner et avec une aura et une passion profonde ! mais c est difficile de voir une limite entre les artistes et les "fans" , c est pareil

[féfé]

Tu te rends peut-être pas compte du luxe que nous a apporté la révolution numérique.le téléchargement gratuit

Justement,là où je rejoins Fonz c'est que ce n'est pas vraiment magique ce genre de chose...
Ce qui était magique,c'était d'aller acheter chez le disquaire le dernier 33T d'AC/DC pour lequel tu avais économisé sous par sous,fait des petits boulots pour gagner ton argent de poche.Ca c'était vraiment un instant magique de chez magique,quand tu ressortais avec l'objet sous le bras et demarrais ta pétrolette en trombe pour aller vite le placer sur le tourne-disques

Je dis pas le contraire, d'ailleurs il y a pleins de raisons qui font que j'achète encore des cds, et le plus souvent que j'ai déjà en mp3. Mais sans tomber dans un débat pour ou contre le téléchargement, je pense que quand on a grandi avec, c'est une forme de magie d'avoir accès à tout instantanément. Une magie différente de celle des années 80 où les informations filtraient au compte goutte, mais une magie quand même. Et je crois si on nous l'enlève, ça risque de faire un gros vide chez pas mal de monde.
Je pense que le phénomène "c'était mieux avant" fait qu'on a l'impression que les jeunes perdent la notion des vraies valeurs, mais c'est juste la forme qui change. Aux yeux d'un ado aujourd'hui, Emule à mille fois plus de valeur qu'un magazine à 6€ avec un cd démo (a-t-il tort ??). Quand on y reflechi, la valeur qu'on donne aux choses est totalement abstraite et change selon l'époque et le contexte. C'est pour ça que les générations antérieures doivent prendre du recul quand elles jugent les nouvelles générations; qui ont grandi dans un contexte totalement différent

[Le G@SP]

moi je trouve ça super pas du tout magique et sans saveur et pourtant j'ai pas connu l'époque des vynils et de la pétrolette A la fin des années 90, quand j'ai eu l'ADSL, c'est vrai que je téléchargeais pas mal pour découvrir et j'ai arrêté d'un coup. Back to the roots! Maintenant je préfère acheter après avoir vu un groupe en concert, après du bouche à oreille, ... mais aussi pourquoi pas après avoir entendu quelques morceaux sur un myspace comme quand on craque en écoutant quelques morceaux d'un album sur une borne dans un magasin.

Ce qui a été génial pour moi ça a été l'avènement des samplers dans les magazines, j'avais vraiment hâte chaque mois de me procurer 2-3 magazines avec leur CD. Mais le téléchargement lui ne m'a jamais procuré de satisfaction particulière, je me rendais compte que je pouvais largementt m'en passer, que cet amas de fichiers numériques ne me faisait finalement pas apprécier les albums à leur juste valeur, là pour le coup ça tuait bien le rêve!