metal mélodique à voix death (divisé du topic death metal)

[brother of steel]

Dernier message de la page précédente :

Je suis assez d'accord...

[Nathagnôle]

Ouf, je commençais à croire que j'étais le seul à penser comme ça.

[brother of steel]

Disons qu'il faudrait par exemple ouvrir un autre topic consacre au death melo... pour des groupes tels que Soilwork, Arch Enemy, In Flames, etc. Car a part la voix, ces groupes ne correspondent pas musicalement parlant a l'idee que je me fais du death metal...

[Mr. Sandman]

C'est clair que des fois dès qu'il y' a du chant guttural, on dit que c'est "death-machin-chose", alors que la musique en elle même n'a rien à voir avec ce qu'est le death metal.

[brother of steel]

Cette intervention de Dark Avenger me semble pertinente:

Dark Tranquillity - The Gallery
In Flames - Whoracle
Soilwork - Stabbing the Drama
Death - Sound of perseverance
Arch Enemy - Anthems of Rebellion

Hormis Sound of Perseverance, c'est du death pour jeune fille de 15 ans qui se teint les cheveux et qui s'habille en noir, pas vrai?

[Mr. Sandman]

mouais...
Je suis pas vraiment d'accord surtout pour le Dark Tranquillity qui est pour moi incomparable au Arch Enemy/Soilwork, aussi bien musicalement que vocalement. Et le In Flames n'est pas si mauvais que ça.

[brother of steel]

Ah mais maintenant que j'ecoute aussi un peu de "death melo" et que j'apprecie je ne peux pas qualifier ces groupes/albums de mauvais c'est juste que je trouve que l'on s'ecarte des caracteristiques evoquees par Nathagnole

[Flamme]

Je n'aime pas trop me mêler des affaires des autres mais c'est pourquoi je vais le faire .
Je ne trouve pas que ce topic part en sucette ... Il propose des conseils de decouvertes Death a ceux qui en cherchent . Alors oui le death mélodique n'a de death que la voix et c'est beaucoup moins violent que le death métal a proprement parler . Et alors ? Il y en a qui aiment ! Ce qui serait plus simple c'est que Tuonela crée son propre topic et si ça ne vous plaît pas d'y participer eh bien n'y venez pas . Tant pis, chacun est libre . Peut être certains manqueront quelque chose d'autres pas . Pour ma part je n'ai jamais dit d'un groupe (quelque soit son orientation) que c'est merdique . Même Gwar (que je trouve marrant) ! Il y a des choses intéressantes dans chaque groupe après j'adhère ou pas ! Je ne vous trouve pas très cools les mecs envers quelqu'un qui essaie de participer gentiment a la discussion . Alors peut être cette personne a besoin d'un recadrage mais je trouve certaines reponses violentes ! Je suis quelque peu déçue de votre réaction .
De toute façon vous n'en avez sûrement rien a faire de mon intervention alors je vais arrêter la la remontrance pour parler Zique .

@ Monceau : j'adore le groupe que tu as mis en video . Qui c'est ?

[Nathagnôle]

@ flamme d'enfer:

DEATH METAL?????


Pourtant il y a les grosses guitares, il y a la grosse voix et ça fait presque peur...


Libre à la fan de nightwish de créer un topic avec les groupes qui la font tripper, ça sera tout à son honneur. mais quand on parle de death metal, mieux vaut se mettre d'accord plutôt que de parler de groupes qui n'ont rien à voir avec ce style.

C'est comme si maintenant je venais pourrir un topic sur le glam en disant que de toute façon ROSE TATTOO c'est mieux que RATT... C'est hors sujet.

[Monceau]

Je vois... ok

Bon si vous voulez. Nathagnôle, s'il y a quelqu'un qui est hors sujet sur ce topic c'est toi car revenons au tout premier poste d'Adrien qui demande des conseils pour COMMENCER écouter le death pour quelqu'un qui n'apprécie pas le style. On lui a donné plein de conseils sympas, judicieux et compétents que j'ai appliqué moi-même étant novice.

Après les fins spécialistes que vous êtes, ce topic s'est transformé en 'Death Old Shcool ultra-Unederground" (et quand je dis "underground" c'est pas péjoratif). Ça m'a pas déplu car j'aime le death et je t'ai quasiment choisit comme mon maitre et guide spirituel dans ce monde macabre de la mort.

Mais vous êtes vraiment mais vraiment pas sympas !!! Même si je suis plutôt d'accord avec vos objections vous n'êtes pas sur le topic "Death old school" et même si vous êtes pas d'accord il y a d'autres genres du death, correspondants ou pas à votre définition PERSONNELLE.

Alors, après ce coup de gueule, je propose à Flo de faire le ménage en splittant le topic en TROIS :
- pages 1-5 : conseils pour commencer (qui aurait du couler depuis)
- à partir de la page 5 - jusqu'à ici : death old school
- et un nouveau topic à partir des postes des filles : death melo

et je me reabonne à TON topic , Nathagnôle

[Nathagnôle]

Qu'on soit bien d'accord, le death metal n'est pas le genre de metal le plus accesible à la base. la première fois que j'en ai écouté avec le "once upon the cross" de DEICIDE, j'ai pas tout de suite compris ce qui m'arrivait dans les oreilles. mais un quelque chose d'indéfinissable m'a attiré et donné envie de m'y replonger jusqu'à ce que je comprenne de quoi il retourne.

Le death métal n'est pas de l'easy listening, il faut un moment pour habituer son oreille. Donc c'est pas avec des groupes comme CREMATORY allemand ou je ne sais quel truc vaguement guttural mais avec de la quasi pop music derrière qui va rendre service à celui qui veut découvrir le death metal.

Donc on est d'accord que c'est plus facile de commencer avec un "heartwork" de CARCASS qu'avec le "Bride of insect" de NUCLEAR DEATH, mais on est aussi d'accord que le topic s'intitule "DEATH METAL (conseils)", donc on parle de death metal et on conseille ici ce qui en est vraiment.

J'aime pas OBSCURA, et certains groupes plus modernes cités dans ce topic, mais à mon sens leur musique est plus à même d'être appelée death metal que ELUVEITIE, si tu vois la nuance.

Donc je ne réagis pas si négativement quand il s'agit de groupes que je n'apprécie pas mais qui collent encore au sujet.

[Tony Le Pouilleux]

Personnellement, je trouve que l'étiquette Death Mélodique est de plus en plus galvaudée. C'est rendu que maintenant, COB est classé comme dans cette catégorie, alors que ce n'était pas le cas quand j'avais 14-15 ans. C'est rendu que n'importe quel patente avec deux trois hurlements, comme Sonic Syndicate, sont classées Death Mélodique. Pour moi, le Death Mélodique, c'est At The Gates, Edge of Sanity, DT, etc.

Et je ne comprends pas l'idée qu'il faut aller dans le plus doux possible pour s'initier. Bon, ok, j'ai commencé le Metal avec CoF et CoB, qui sont des groupes quand même plutôt acessibles, mais dans les premiers groupes que j'écoutais, il y avait aussi Marduk et Cannibal Corpse (deux groupes pour lesquels je n'ai plus d'intérêts). C'est par la suite que je me suis dirigé vers Iron Maiden ou Slayer (dont je trouvais ça bizarre avec une voix claire et non une voix death). D'ailleurs, Adrien s'est finalement initié avec Death et Morbid Angel (gros Death old-school, bien que relativement accessible, mais loins d'être un truc doux pour les oreilles).

[Monceau]

C'est pas vraiment le débat par quoi il faut commencer.

Sinon il faudra commencer par les "valeurs sûres" comme celles que tu as cité : Death, Morbid Angel,.. et aller, les groupes comme Massacra qui sont bien que pas doux mais extrêmement mélodiques. Enfin, les premières pages de ce topic récapitulent ce qu'il faut obligatoirement avoir dans sa discothèque

[Bib]

Et Cradle of Filth, c'est bien du Death ??

[Le G@SP]

je trouve que c'est une énorme connerie de dire que ce n'est pas en commençant avec du death metal "accessible" qu'on va se mettre à apprécier un death metal plus TRUE underground ta mère en tongs. C'est comme dire que c'est pas en commençant avec du black metal sympho qu'on va apprécier le raw ou plus généralement que c'est pas en commençant à écouter du pop rock qu'on va pouvoir se mettre au metal.

Après par contre je suis bien d'accord que c'est pas parce que y a du chant guttural que c'est du death, je préfère faire la différence entre musique death et vocaux death. Du coup, les trucs de folk metal à vocaux death c'est pour moi plutôt la foire au vin pour toute la famille donc là ça me donne effectivement envie de faire moi aussi le TRUE intégriste et de dire que c'est pas du death metal.

Mais des trucs comme DARK TRANQUILLITY ou AT THE GATES, voire les premiers ARCH ENEMY, prouvent qu'on peut-être très mélodique tout en restant sombre et "méritent" amplement leur qualificatif de death metal

[Mr. Sandman]

@Nathagnôle:

Juste pour te dire que tu t'es trompé de lien pour Pentacle, je tombe sur le titre de Grave Miasma !
Mais c'est pas très grave, car j'écoute avec plaisir ces groupes que je découvre pour la plupart

[Metal B]

Et Cradle of Filth, c'est bien du Death ??

Tu rigoles, mais à leur début, c'était le premier groupe de Black a avoir la production "tout confort" du Death Metal, sinon fallait se taper les Dark Throne et cie avec leurs productions "true Black Metal".

[Everflow]

Mais vous êtes vraiment mais vraiment pas sympas !!! Même si je suis plutôt d'accord avec vos objections vous n'êtes pas sur le topic "Death old school" et même si vous êtes pas d'accord il y a d'autres genres du death, correspondants ou pas à votre définition PERSONNELLE.

+1.

Même si je suis bien entendu d'accord qu'un Morbid Angel représente "mieux" le death metal qu'un vieux In Flames, et que les groupes de folk, doom ou goth à voix death ne sont pas du death metal, a contrario comme Gasp je ne vois pas en quoi les albums d'In Flames et Dark Tranquillity cités plus haut voire même les premiers Arch Enemy ne pourraient pas également être classés death metal et cités dans un topic de conseils assez généraliste.
Question de définition d'étiquette, et le moins qu'on puisse dire c'est qu'on ne partage pas tous la même.

Après les fins spécialistes que vous êtes, ce topic s'est transformé en 'Death Old Shcool ultra-Unederground" (et quand je dis "underground" c'est pas péjoratif).

C'est clair, et je dois avouer que ça m'a amusé de voir des groupes "hors-sujet" dans un topic devenu très underground (sans ironie sur l'underground de ma part non plus, ça a également sa place dans le topic), rien que pour le plaisir du décalage de la chose et de l'effet provoqué (provoqué c'est le mot, vu certaines réactions).
Tuonela et Flamme d'Enfer ont peut-être été hors-sujet, on peut dire ça, mais elles l'ont été de bonne foi, il s'agit d'un topic de conseils après tout. C'est pas comme quelqu'un qui essaie volontairement de sucetter un topic pour emmerder le monde. Bref j'y vois rien de bien grave, il suffit d'expliquer et recentrer si nécessaire, sans s'offusquer des étiquettes personnelles à mon avis.

Maintenant on peut diviser ce topic en deux ou trois si ça s'est beaucoup dispersé, ok.

[Le G@SP]

mon topic politique il a pas entrainé de tels déboires! A mon avis c'est pas les sujets sur la politique qu'il faut interdire sur ce forum mais sur la musique!

[Flamme]

Et Cradle of Filth, c'est bien du Death ??

Ben on n'appelle pas ça du métal extrême ? Enfin ce que j'en dis car je me suis mis en boucle "Godspeed on the devil's thunder" en boucle dans ma voiture pendant 2 heures aujourd'hui !
Toutes les appelations death, heavy, speed, sympho... me font mal a la tête !!!
je divise donc le métal en deux catégories : les groupes sur lesquels je craque et ceux qui pourraient eventuellement a force de nombreux compromis attirer mon attention !

Je pense que de toute façon pour initier quelqu'un il vaut mieux y aller crescendo non ?

[Le G@SP]

nan! dans sa face direct

[NicoGan]

Je pense que de toute façon pour initier quelqu'un il vaut mieux y aller crescendo non ?

Moi je pense que ça dépend des gens, personnellement je suis plutôt cette "voie". En 1997 tu m'aurais pas fait écouter de black metal, j'ai commencé avec Cradle of Filth et Crualty and the Beast et maintenant ça me dérange absolument pas d'enquiller sur du Anaal Nathrakh, Cirith Gorgor ou un Dark Funeral et pourtant on est loin de ma musique de prédilection (le bon vieux heavy mainstream ).

Bah le Death Metal c'est pareil, faut trouver un style compréhensible par l'auditeur (ce qui peut aussi ne jamais arriver) et si il faut passer par des groupes de "death mélodique" avant d'aller dans le plus extrême ou le plus underground je vois pas en quoi ça en serait répréhensible ou honteux.

Je connais pas grand monde qui ai écouté du death ou du black sans avoir écouté une seule fois du metal auparavent, y'a des "étapes" à suivre, chacun suit celles qu'il aime.

:c'était-le-moment-philosophique-à-deux-balles:

[Monceau]

...
Je connais pas grand monde qui ai écouté du death ou du black sans avoir écouté une seule fois du metal auparavent, y'a des "étapes" à suivre, chacun suit celles qu'il aime.
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[NicoGan]

...
Je connais pas grand monde qui ai écouté du death ou du black sans avoir écouté une seule fois du metal auparavent, y'a des "étapes" à suivre, chacun suit celles qu'il aime.
...

J'ai pas dit que ça existait pas hein

[wildflower]

Bon si vous voulez. Nathagnôle, s'il y a quelqu'un qui est hors sujet sur ce topic c'est toi car revenons au tout premier poste d'Adrien qui demande des conseils pour COMMENCER écouter le death pour quelqu'un veut approcher le style.

Pour rappel dans DEATH METAL, il y a DEATH, donc cette musique doit fondamentalement être morbide, gore, malsaine, violente, noire, voire satanique. Sinon c'est pas définissable comme du DEATH METAL. Peut-être que des groupes "de merde" (subjectivité maximale! ) qui ont été cités par Tuonela précédemment s'en inspirent, mais l'essence de cette musique n'est pas la même.
C'est pas parce qu'il ya une voix gutturale par ci par là que c'est fondamentalement du death metal. Faut arrêter de déconner des fois

euh en fait c'est à ce propos que je postais perso le chant death ne m'intéresse pas un contexte de violence morbide, mais c’est comme ci Nathagnôle tu disais que le violon ne doit être joué que sur des compos classiques, trop réducteur pour moi chacun dans sa case, c'est pourquoi j'aime aussi les groupes inclassables mais qui utilisent des instruments (aussi la voix) pour leur sonorité ne pas être forcément dans une catégorie dite death metal. Vous aviez sans doute peur que je le mette sur la mauvaise route. Bof c'est une discussion. Mais Nathagnôle je vais écouter les groupes que tu as cité parce que je ne considère pas avoir la science infuse et surtout pas en ce domaine et aussi parcequ’en fait tu veux communiquer ce que tu considères comme du « bon » death (c'est déjà bien ouf ). Par contre quand tu dis « Libre à la fan de Nightwish » de créer un topic avec les groupes qui la font tripper » autrement dit pour les groupes de merde, là je considère que c’est du mépris, tu m’obliges à faire une parenthèse à ce fameux topic death metal : au départ NW a intégré par pur hasard une chanteuse voix soprano, je crois qu’il faut être un peu ignorant pour ne pas reconnaître les qualités (même si on aime pas) de l’album entre autre « wishmaster » (d’ailleurs totalement inécoutable de prime abord comme le death d’ailleurs, mais quand on s’y plonge on en sort plus)

Qu'on soit bien d'accord, le death metal n'est pas le genre de metal le plus accessible à la base. la première fois que j'en ai écouté avec le "once upon the cross" de DEICIDE, j'ai pas tout de suite compris ce qui m'arrivait dans les oreilles. mais un quelque chose d'indéfinissable m'a attiré et donné envie de m'y replonger jusqu'à ce que je comprenne de quoi il retourne.

Le death métal n'est pas de l'easy listening, il faut un moment pour habituer son oreille

car c’est bien du métal mais oui pas comme tout le monde. T'as compris ! Après si ce style a été surexploité par nombre groupe douteux et l’image dégradée, c’est assez pitoyable mais je sais ce que moi j’écoute. Mais soit ils prennent un tournure qui ne me plait pas du tout avec le dernier album.
Reste à dire que je ne cherchais pas les crosses , il faut savoir si on est carnassier ou si on aime la musique et moi j’aime les voix guturales dans un autre contexte que le tien. Soit. Mais chacun peut s’exprimer, il y en a d'autres sans doute qui pensent aussi que toi tu écoutes de la daube.. Alors...

[Nathagnôle]

tous les mauvais goûts sont dans la nature très chère. Même les miens, et je le sais bien.

Ceci dit ça ne me gêne pas qu'il y ait du violon dans autre chose que du classique. On entrouve en death métal chez MY DYING BRIDE ou encore chez MOLESTED... Mais l'instrument n'est pas le problème. le problème c'est ce qu'on en fait et comment on l'utilise.

Donc il est à mes yeux important de recadrer la conversation, car ici il est question de DEATH METAL, pas d'autre chose.

Je ne considère pas tous les groupes cités ici comme relevant de mes goûts persos, car il ya aussi certains groupes assimilés au death métal qui ne me parlent pas aux tripes, ceci dit je les reconnais comme jouant du death metal (OBSCURA, les vieux IN FLAMES, DARK TRANQUILITY, ARCH ENEMY et j'en passe). Je ne casse pas ceux qui en parlent car ça reste dans le sujet, contrairement à ELUVEITIE ou je ne sais quel autre truc hors sujet (et pas seulement à mes yeux) que tu ramènes ici.

Libre à toi d'écouter ce que tu veux, c'est très bien. Seulement quand tu parles de quelque chose essayes de rester cohérente un minimum.

EUCHARIST n'est pas MORBID ANGEL, qui n'est pas DEICIDE, qui est encore moins OBITUARY, qui n'est pas ENTOMBED, et pourtant tout ce beau monde joue du death métal. Rien n'est figé, rien n'est statique et tout évolue, mais au moins ils ont le même dénominateur commun.