Les 90s alternatives.

[Mout Mout]

Dernier message de la page précédente :

ça me fait bien marrer tous ces petits trues qui crachent sur le métalcore et autres métal à mèches aujourd'hui...les Nirvana, RATM et autres Soundgarden c'était le métalcore de l'époque....enfin bref.

Un peu bizarre ton topic G., car c'est un peu la foire à la saucisse, avec pas mal de styles qui se télescopent mais bon je vais tenter de donner moi point de vue qui sera bien sûr totalement haïssable pour beaucoup.

Déjà tous les trucs de poseurs genre RATM, Nirvana, Soundgarden, Deftones, Limp Bizkit et autre RedHotChiliPeppers ce n'est même pas la peine que j'en parle ça risque de gâcher ma soirée...c'est tout aussi merdique que les groupes de métalcore de maintenant genre As I lay Dying ou Heaven shall Burn...

Après il y a ce terme de rap-métal, que j'ai toujours trouvé insignifiant...ça concerne quels groupes ?

Pour finir c'est difficile de voter, tellement je me demande pourquoi certains albums figurent dans un sondage où la quasi-totalité des groupes ont disparu après la dégringolade de ce courant commercial, et qui n'ont finalement pas grand chose à voir avec le schmilblick (je pense entre autres aux Beastie Boys, Primus, Living Colour et Faith No More).

Du coup ce sera Downset, Helmet, Urban Dance Squad, Bloodhound Gang et le Lofofora.

[Metal B]

C'est énorme ce que tu dis là!

[ominergy]

1/ Pearl Jam "ten" : album ultime, des hits, de l'energie, du groove et de l'émotion, rare qu'il se passe 3/4 mois sans que que je le ressorte
2/Alice in Chains "dirt" : plus mon préféré du groupe depuis "black gives way to blues", la triplette finale ("angry chair""down in the hole" "would?") est divine
3/Faith no more : impérial, "midlife crisis" m'avait foutu sur le cul quand je l'avait découverte sur une radio Metal en 1992.
4/Living colour "stain" : l'album le plus heavy du groupe, sombre et assez dur d'accès malgré quelques singles bien sentis et immédiats ("leave it alone"....), le seul album du groupe que je réecoute régulièrement.
5/RHCP "blood sugar sex magic" : ça fout la patate, c'est frais et bien foutu, par contre impossible pour moi d'écouter l'album en entier...

[Gandalf]

Oups, j'ai confondu, c'est de celui-là que je parlais "Anger", c'est un morceau énormissime

Yep, comme Metal B, c'est le premier qui est enorme !

Pour FNM, "Angel Dust" est plus reconnu au niveau grand public je pense, c'etait leur consécration

@ C. Je trouve mon listing assez cohérent, même si j'ai rajouté ce "rap metal", qui inclut des groupes à la limite du hip hop et du Metal, car ca represente toute une decennie, ca flirte avec le Metal pour des ingredients de chaque groupe, et c'etait dans les playlists des Boites et radios rock. Tu le vois, certains d'entre nous ont aussi connu cette epoque, l'ont aimé et ont gardé des albums, ce n'est pas pour rien je pense.

Oui des groupes ont disparu, sont tombés dans l'oubli malgré leur existence, ou ont eu des morts, mais au même titre que le heavy et le thrash ont marqué les 80s, tous ces groupes ont marqué les 90s, ont drainé du peuple à leurs lives, ont donné beaucoup d'eux même aux fans...

[olivier64]

Gandalf, je trouve aussi que c'était une belle époque, mais peut être pas pour les mêmes raisons que toi. J'ai aimé le grunge et la fusion (et autres groupes inclassables ) parce qu'ils ont foutu un gros coup de pied au cul du glam/hair metal et de la commercialisation à outrance du hard aux USA. Voilà des groupes qui arrivaient frais, nature, sans se prendre la tête, sans frime, et qui faisaient la musique qu’ils voulaient, pas pour en vendre des brouettes. Je ne suis pas à la base pour le mélange des styles ou le modernisme à tout va, mais quand ça vient du coeur et qu'il y a un talent énorme derrière, que ce soit en composition ou en musicalité, ça peut devenir excellent. Bon, comme d'habitude, les maisons de disques auront vite fait de pourrir le truc (Cobain a mal supporté ).

Pas mal de groupes et albums incontournables :

PEARL JAM : un de mes groupes préférés. Le 1er album Ten, est fabuleux. Aucun faux pas par la suite, bien que certains des derniers albums contiennent un peu de remplissage, mais compensés pas des titres de très haut niveau. Et un groupe qui change ses set lists à chaque concert, vous en connaissez d'autres (à part Springsteen) ?
Les groupes liés à PEARL JAM, comme MOTHER LOVE BONE et son excellent album (qui contient des ballades sublimes, avec 2 futurs PJ), et TEMPLE OF THE DOG (créé en hommage au chanteur de MOTHER LOVE BONE décédé quelques mois plus tôt, et avec des les musiciens de SOUNDGARDEN et tous les futurs musiciens de PJ) avec un album magnifique.

FAITH NO MORE : une de mes plus grandes claques. Quand j'ai pour le 1ère fois entendu The Real Thing fin 1989/début 1990, après en avoir lu des chroniques élogieuses, je n'en croyais pas mes oreilles. Une musique violente, belle, dérangeante, subtile, jouée par des musiciens d’exceptions et un chanteur possédé. Et que des morceaux d’anthologie.
En 1992, Angel Dust me prendra tout autant par surprise, un album inclassable, j’étais pourtant prévenu… Un album inoui.(je ne sais pas si le sens d’inoui vient de « in-oui », soit « jamais entendu »), mais je n’avais effectivement jamais entendu ça.
L’album suivant King for a Day, bénéficie moins de l’effet de surprise, mais est lui aussi indispensable.

Autre très grosse claque, un groupe ne figurant pas dans la liste (oubli ou choix volontaire ?) : le ROLLINS BAND, qui sort un album prodigieux en 1992, The End Of Silence. Ceux qui ont vu le clip de Low Self Opinion à Metal Express doivent s’en souvenir.
Comparable à FAITH NO MORE, avec un chanteur et des musiciens uniques, un nouveau son plein de fureur et de violence. Un mot résume ce disque : la rage L’album est très long (72 minutes) et on en ressort vidé. Vous savez, le cliché de la musique qui te fout une claque, qui te prend au tripes, et ben depuis je sais que ce n’est pas qu’un cliché.
Je n’ai par contre jamais retrouvé ça dans les autres albums du ROLLINS BAND.

ALICE IN CHAINS : autre grand groupe, et autre grand disque avec Dirt. Glauque, sombre, froid, beau, désespéré. La beauté du mélanges des voix de Staley et Cantrell est incomparable.
Leurs autres albums me laissent par contre indifférents.

RAGE AGAINST THE MACHINE : là aussi, musique jamais entendue auparavant. Un guitariste qui me semble aussi novateur qu’Eddie VAN HALEN en 1978. Un groove rare, des riffs terribles, de la colère, des paroles qui me plaisent. Leur 3ème album, The Battle of Los Angeles est excellent.

Ensuite de très bonnes choses chez certains autres groupes : SOUNDGARDEN (badmotorfinger), NO ONE IS INNOCENT (avec leur énorme 2ème album en 1996, Utopia.), STONE TEMPLE PILOTS (core), les débuts de CLAWFINGER, MUTHA’S DAY OUT (merci Gandalf d’en parler), NIRVANA (mais les médias en ont fait tellement autour de ce groupe que j’ai du mal à écouter aujourd’hui), LIVING COLOUR (vivid, time’s up), et pourquoi pas non plus KING’S X (les 3 premiers albums surtout)

Je suis étonné qu’il manque dans la liste, en dehors du ROLLINS BAND, des noms aussi connus que TOOL, RAMMSTEIN ou SYSTEM OF A DOWN.

[Gandalf]

Gandalf, je trouve aussi que c'était une belle époque, mais peut être pas pour les mêmes raisons que toi. J'ai aimé le grunge et la fusion (et autres groupes inclassables ) parce qu'ils ont foutu un gros coup de pied au cul du glam/hair metal et de la commercialisation à outrance du hard aux USA. Voilà des groupes qui arrivaient frais, nature, sans se prendre la tête, sans frime, et qui faisaient la musique qu’ils voulaient, pas pour en vendre des brouettes. Je ne suis pas à la base pour le mélange des styles ou le modernisme à tout va, mais quand ça vient du coeur et qu'il y a un talent énorme derrière, que ce soit en composition ou en musicalité, ça peut devenir excellent. Bon, comme d'habitude, les maisons de disques auront vite fait de pourrir le truc (Cobain a mal supporté ).

Tout a fait vrai.
N'en deplaise à ceux (trous ou non) qui crachent dessus parce que ces mouvements ont "bouté" leur style dans les limbes pendant quelques années, mais si les gens ont porté ces mouvement si haut, c'est aussi certainement par lassitude, par un tournage en rond qui n'avait plus rien de novateur ou frais.... Et la spontaneité qui s'est dégagée de ces groupes, sans calcul, sans technique outranciere, juste pour envoyer la hargne et des riffs, ben je l'ai ressenti à ce moment là, il y a eu un vrai engouement général, que je n'ai pas retrouvé depuis. C'etait peut être pauvre, depressif, djeunz, ce que vous voulez, mais ca a eu le mérite de booster et renouveler l'environnement musical.

MUTHA’S DAY OUT (merci Gandalf d’en parler)

Ouahou, quelqu'un d'autre qui connait, là chapeau !
Les 3 premiers titres sont enormes, et j'ai vu qu'il y avait un live qui etait sorti à l'epoque.

Je suis étonné qu’il manque dans la liste, en dehors du ROLLINS BAND, des noms aussi connus que TOOL, RAMMSTEIN ou SYSTEM OF A DOWN.

Rollins Band j'ai hésité oui. Tool pareil.
SOAD j'ai oublié, mais en y pensant ,pour moi ils sont arrivés après (98 il me semble), et je n'y vois pas de rapport avec tous ces combos des débuts 90s.
Rammstein par contre c'est completement autre chose pour moi.

[Metal B]

ça me fait bien marrer tous ces petits trues qui crachent sur le métalcore et autres métal à mèches aujourd'hui...les Nirvana, RATM et autres Soundgarden c'était le métalcore de l'époque....enfin bref.

Je vois pas le point commun entre Nirvana, Soundgarden et le Metalcore en fait...

[olivier64]

SuperMouton is "the one you love to hate".

[ominergy]

C'est quoi quoi du "metalcore" ?

[Mout Mout]

ça me fait bien marrer tous ces petits trues qui crachent sur le métalcore et autres métal à mèches aujourd'hui...les Nirvana, RATM et autres Soundgarden c'était le métalcore de l'époque....enfin bref.

Je vois pas le point commun entre Nirvana, Soundgarden et le Metalcore en fait...

Musicalement rien à voir...mais ils sont aussi détestables les uns et les autres. Juste un pendant commercial d'un "vrai" métal. Une manière merdique de faire de l'argent, bien loin des valeurs que nous tendons "dans une mesure différente" à défendre. En gros, ce que vous conspuez aujourd'hui, est ce que vous écoutiez hier.

[Mout Mout]

Ah ouais et puis RATM c'est vraiment de la merde en branches !

[Metal B]

Parce que le vrai metal, il y a pas un coté commercial dedans???
Ecoute, la plupart des groupes de "vrai" metal, ceux issus des années 80, avaient un coté commercial dans le sens ou l'envie de réussir, de vivre de sa musique était bien réel...je me rappelle parfaitement d'une interview de James Murphy, à l'époque de son départ de Death ou il expliquait qu'un mec comme Chuck Schuldiner était obsédé par l'idée de réussir et avait comme modèle la carrière de Slayer qui avait commencé à gagner de l'argent à partir de Reign in Blood.
Ce que je ne supporte pas dans le metal core, c'est pas le coté soi disant "commercial", c'est leur attitude, le look et surtout la musique!

[mike-polar]

Je suis étonné qu’il manque dans la liste, en dehors du ROLLINS BAND, des noms aussi connus que TOOL, RAMMSTEIN ou SYSTEM OF A DOWN.

SOAD, ça ne m'étonne pas qu'il ne soit pas dans la liste, vu qu'il n'y a que leur premier album dans les 90s, qui est un bon disque, mais ya pas à chipoter, leur album culte est sorti en 2001.

Sinon, j'aurais carrément voté pour Tool, s'il aurait été sur la liste. Mon préféré reste "Undertow" que je ressors assez régulièrement. Après les autres ont trop de morceaux super longs, un peu trop space pour moi.

@Cocal : Quesqu'on en sait, si ça se trouve, dans 10 ans on pourra créer un topic best of metalcore sans se faire engueuler.
C'est vrai que pas mal de gens ici, font l'impasse sur les groupes de la tendance actuelle alors qu'il n'ont aucun scrupules à écouter ceux d'il y a 20 ans .

[guardianofsteel]

Sinon, j'aurais carrément voté pour Tool, s'il aurait été sur la liste. Mon préféré reste "Undertow" que je ressors assez régulièrement. Après les autres ont trop de morceaux super longs, un peu trop space pour moi.

Pas mieux! Ce groupe reste une de mes plus grosses influences musicales.

[Mout Mout]

Ce que je ne supporte pas dans le metal core, c'est pas le coté soi disant "commercial", c'est leur attitude, le look et surtout la musique!

Bah je sais pas, moi je trouve RATM ou Nirvana aussi nuls que Despised Icon et Chimaira. Situés dans leur contexte ils représentent exactement la même chose si on y réfléchit bien.

Bon après on va pas s'embrouiller pour ça comme dirait Mike, on a je pense tous autre chose à foutre. Et puis c'est le genre de discussion que j'évite maintenant sur internet car ça finit toujours par se barrer en cacahuète, surtout que j'ai une fâcheuse tendance à écrire les trucs qu'il ne faut pas...

[Mout Mout]

@olivier64: Rollins Band c'est le plus grand groupe de la terre, en toute objectivité bien sûr...

[guardianofsteel]

Ce que je ne supporte pas dans le metal core, c'est pas le coté soi disant "commercial", c'est leur attitude, le look et surtout la musique!

Bah je sais pas, moi je trouve RATM ou Nirvana aussi nuls que Despised Icon et Chimaira. Situés dans leur contexte ils représentent exactement la même chose si on y réfléchit bien.

Ben oui, puisqu'il s'agit de groupes qui ont popularisés et en partie crées de "nouveaux" styles. Après ça n'en reste pas moins des groupes qui pratiquent des styles (ah les étiquettes) différents, et je ne pense pas qu'on puisse comparer Nirvana ou Sonic Youth, avec RATM ou Living Colour, avec Chimaira ou As I Lay Dying. Bons ou mauvais chacun est libre arbitre de ce genre de critères hein

[olivier64]

@olivier64: Rollins Band c'est le plus grand groupe de la terre, en toute objectivité bien sûr...

C'est le plus grand groupe du monde du 1er semestre 1992. FAITH NO MORE étant celui du 2ème semestre.

[Mout Mout]

Bons ou mauvais chacun est libre arbitre de ce genre de critères hein

Et je m'en sors très bien !

[Mout Mout]

@olivier64: Rollins Band c'est le plus grand groupe de la terre, en toute objectivité bien sûr...

C'est le plus grand groupe du monde du 1er semestre 1992. FAITH NO MORE étant celui du 2ème semestre.

Ca se tient, ca se tient.

[mike-polar]

Ce que je ne supporte pas dans le metal core, c'est pas le coté soi disant "commercial", c'est leur attitude, le look et surtout la musique!

Bah je sais pas, moi je trouve RATM ou Nirvana aussi nuls que Despised Icon et Chimaira. Situés dans leur contexte ils représentent exactement la même chose si on y réfléchit bien.

Sauf que RATM réussit aujourdh'hui à remplir Bercy en 2-2, en se foutant de la gueule des fans, alors que Chimaira galère pour ramener 500 personnes à leurs concerts. Je sais pas si c'est comparable. Je ne pense pas que les groupes de metalcore attendront un jour ce statut de groupe "culte" comme l'ont fait pas mal de groupes des 90s qui se sont reformés récemment comme RATM ou Nirvana...ah non merde, c'est con ils peuvent pas
Le metalcore n'est pas aussi facile d'accès que tous ces groupes "alternatifs" dans la liste, il faut déjà avoir quelques penchants "metal" pour pouvoir s'y intéresser alors que la plupart des fans de Nirvana que je connais, n'ont jamais posé l'oreille sur du Metallica par exemple.

[olivier64]

Le metalcore n'est pas aussi facile d'accès que tous ces groupes "alternatifs" dans la liste, il faut déjà avoir quelques penchants "metal" pour pouvoir s'y intéresser alors que la plupart des fans de Nirvana que je connais, n'ont jamais posé l'oreille sur du Metallica par exemple.

oups, t'as pas pris le bon exemple...

[mike-polar]

oui, je sais, j'ai bloqué sur quel groupe mettre en exemple, sachant que celui-ci susciterais une remarque débile de ce genre.J'aurais dû mettre Maiden peut-être. Bref, tu m'as compris, c'est l'essentiel.

[olivier64]

oui, je sais, j'ai bloqué sur quel groupe mettre en exemple, sachant que celui-ci susciterais une remarque débile de ce genre.J'aurais dû mettre Maiden peut-être. Bref, tu m'as compris, c'est l'essentiel.

Merci pour "la remarque débile"
Je connaissais un gars qui aimait le black album en 1992, et qui n'avait jamais entendu un seul morceau de BLACK SABBATH, JUDAS PRIEST, MAIDEN ou encore moins SLAYER. Mais c'était "bien" en 1991 ou 1992 d'aimer Use Your Illusion ou le black album. C'était à la mode, ça passait à la radio, les journaux en parlaient, ça faisait rebelle, "moi j'écoute du hard"...
C'est le principe du mainstream, certains vont voir METALLICA comme ils vont voir U2 ou GREEN DAY : ils ne connaissent qu'un ou deux morceaux, mais ils se disent que si c'est si connu, c'est que ça doit être bon.

[guardianofsteel]

Ouais enfin c'est pas beaucoup pire que de raisonner "si c'est connu c'est que c'est pourri" hein

[olivier64]

Ouais enfin c'est pas beaucoup pire que de raisonner "si c'est connu c'est que c'est pourri" hein

Et inversement.