To be Prog or not to be ...

Ta'ayouch · Message par **Ta'ayouch** » 25 nov. 2004, 10:53

Dernier message de la page précédente :

Mais non Opeth c'est du death chiant

c'est comme Skyclad mais en Death

D'ailleurs à ce jeu là Skyclad c'est aussi une démarche progressive ..
Maintenant c'est plus du True Folk Metal Old School Régressif

Iron Maiden c'est pas du true c'est du pure

Et pour moi Dream Theater c'est pas du prog mais de la variété metal à tendance démonstration scolaire.

J'ai jamais compris pourquoi on parlait de Prog pour Queensryche non plus
... pour deux trois morceaux un peu plus ambiancé ou varié que la moyenne ?? Tous les musiciens de Metal sont enclein à la progression sauf Accept, Saxon, Hammerfall ... (le true quoi) et les 'violents'.

Et on pourrait débattre de la façon d'écrire les morceaux pour qualifier un groupe de progressif ou pas. Sortir du couplet-bridge-refrain est l'une des tendances naturelles du progressiste qui a besoin d'autre chose pour vibrer, sans pour autant changer de tempo, de mesure, de gamme ou dérouler comme un malade.
Mais POS et Genesis par exemple peuvent faire tourner le même riff pendant 5 minutes s'il le faut et développer l'atmosphère en progression, ce que l'on ne peut pas faire quand on joue à 11

Les influences et inspirations ne se ressentent pas toujours dans la musique POS pour moi est très génésien mais je ne sais pas s'ils s'en réclament, Iced Earth a plagié certains riffs de Metallica sans en être fanatique ... et que dire de Heavenly et Fairyland qui ne ressemblent pas du tout à Helloween et Rhapsody

Bref au jeu des étiquettes on est pas rendu, je suggère juste de gouter sans à priori .. vive les OGM !!
Et vive le metal parce que qui a fréquenté un forum ou une mailing prog sait à quel point les purs Progs peuvent être con ... presque autant qu'un jazzeux tiens

PS : J'apprécie tous les groupes cités dans ce post (sauf les français)

Le G@SP · Message par **Le G@SP** » 25 nov. 2004, 11:16

Ta'ayouch a écrit : PS : J'apprécie tous les groupes cités dans ce post (sauf les français)

arrête de mettre des PS politiquement corrects (blague inside), où est donc passé le bad guy du forum (à part DMC)?

bombjour · Message par **bombjour** » 25 nov. 2004, 11:21

De toute façon les stickers ont s'en fout. C'est pas le catalogue holy records ici. L'important c'est que ça plaise à quelqu'un. Bon, pas à moi en l'occurence, mais c'est pas grave, ça fait quand même plaisir de voir qu'y a des gens qui aiment. Ca me rend même un peu heureux tiens. J'vais p't'être même arreter d'écouter du yearning tellement je suis joyeux.

Bib · Message par **Bib** » 25 nov. 2004, 11:50

Ta'ayouch a écrit :Et vive le metal parce que qui a fréquenté un forum ou une mailing prog sait à quel point les purs Progs peuvent être con ... presque autant qu'un jazzeux tiens

C'est clair qu'il y a pas mal de gros cons qui pensent écouter la meilleure musique du monde (bon ça je veux bien) et que tout le reste est de la merde ! D'un autr côté, c'est surtout tant pis pour eux...

Cela étant, y'a aussi des beauxs spécimens dans le Metal, il ne faudrait pas l'oublier...

Le G@SP · Message par **Le G@SP** » 25 nov. 2004, 11:57

Bib a écrit : Cela étant, y'a aussi des beauxs spécimens dans le Metal, il ne faudrait pas l'oublier...

merci! c'est vrai que je suis plutôt bien fait de ma personne

Ta'ayouch · Message par **Ta'ayouch** » 25 nov. 2004, 12:10

Et moi donc

Message par **Everflow** » 25 nov. 2004, 13:24

Ta'ayouch a écrit :J'ai jamais compris pourquoi on parlait de Prog pour Queensryche non plus
... pour deux trois morceaux un peu plus ambiancé ou varié que la moyenne ??

Essentiellement pour Rage for Order je dirais

Mais aussi leur démarche d'évolution constante!

Mais POS et Genesis par exemple peuvent faire tourner le même riff pendant 5 minutes s'il le faut et développer l'atmosphère en progression, ce que l'on ne peut pas faire quand on joue à 11

Yep idem chez Fates Warning, leur musique n'est pas forcément toujours technique, pour moi ce n'est pas non plus un "critère", juste une conséquence même si elle arrive souvent en l'occurrence.

Bib a écrit :C'est clair qu'il y a pas mal de gros cons qui pensent écouter la meilleure musique du monde (bon ça je veux bien) et que tout le reste est de la merde ! D'un autr côté, c'est surtout tant pis pour eux...

C'est dommage cet élitisme qui règne parfois ouaip... faudrait qu'ils écoutent plus souvent Motörhead pour se décoincer

Ta'ayouch · Message par **Ta'ayouch** » 25 nov. 2004, 13:31

Ouais t'as trop raison moi je préfère l'éthylitisme

Fonz · Message par **Fonz** » 25 nov. 2004, 15:34

Opeth... moi j'aime bien Black Water Park et uniquement celui car sinon en général Opeth on a l'impression que les gars il ont ont mis bout à bout et dans l'ordre où ils sont apparu tous les riffs et gimmicks qu'ils ont composé (heu... trouvé serait plus juste) au grè du vent... bref... c'est bien du Death... chiant !

je confirme !

lelite · Message par **lelite** » 25 nov. 2004, 17:11

ouai, j'ai tj pas pigé ce que c'était le "true métal" ?

Ta'ayouch · Message par **Ta'ayouch** » 25 nov. 2004, 17:19

C'était la vague Hamerfall ... genre on fait du heavy bien basique sans clavier (mon cul) en 4/4 sur 4 mesures, couplet bridge (et encore) refrain et hop le guerrier avec son marteau en mousse allume les torches ... on joue comme des nazes mais c'est pas grave le public est sourd et pogote dans la fosse, sourire ultrabright et hop, chorégraphie bioman aussi, c'est important.

SPINAL TAP POWAAAA quoi.

Le true c'est revenir à des valeurs essentielles c'est le bio du metal quoi .... vive les OGM !!

(oui je rigole tout seul et alors ??)

Au passage le true metal s'opposait surtout aux vagues extrêmes du trash, black, death, gothique, glam

.... pour revenir à des valeurs plus germaniques. Simplicité, efficacité, always on ten !

Bib · Message par **Bib** » 25 nov. 2004, 17:36

Ta'ayouch a écrit :Au passage le true metal s'opposait surtout aux vagues extrêmes du trash, black, death, gothique, glam .... pour revenir à des valeurs plus germaniques. Simplicité, efficacité, always on ten !

Linéarité...

Krabathora · Message par **Krabathora** » 25 nov. 2004, 18:01

lelite a écrit :En clair le true metal pour Mr Krabi c'est "Devourment" et Iron Maiden pour 99% d'entre nous

Huhuhu je n'ai jamais dit qaue DEVOURMENT c'était du true metal, même si je suis fan à 100 % de ce groupe

Pour moi, le vrai metal, c'est IRON MAIDEN, SAXON, JUDAS PRIEST, ACCEPT, CENTURION, etc...

Bertrand · Message par **Bertrand** » 25 nov. 2004, 18:07

il t'emmerde le fan d'Hammerfall

le prog c'est des mecs en chemises boutonnées jusqu'au col qui jouent avec l'instrument sous le menton et qui facialement n'expriment rien si ce n'est l'ennui.
Alors je prefere pogotter comme un mongolien dans la fosse (au moins je m'éclate) plutôt que de rester les bras croisé a m'extasier devant la progression d'accords mineurs en 7eme bémol mineur diminuée saut carpée main jointe ou devant un solo de gratte avec 1000000 notes balancée sans expressions ni feeling et encore moins melodie.
Et puis un bon riff basqiue style "Breaking the law" c'est 100 fois plus efficace que n'importe quel album de supermarché metal, quoi que des fois on entends du prog en prenant l'ascenseur.
Sur ce, apéro

Message par **Everflow** » 25 nov. 2004, 18:11

lelite a écrit :ouai, j'ai tj pas pigé ce que c'était le "true métal" ?

Ben le Metal gravé sur une rondelle de plastique, avec un trou au milieu.

Le Trou Metal par définition.

Message par **Everflow** » 25 nov. 2004, 18:14

... finalement je re-rentre

Bebert a écrit :il t'emmerde le fan d'Hammerfall
le prog c'est des mecs en chemises boutonnées jusqu'au col qui jouent avec l'instrument sous le menton et qui facialement n'expriment rien si ce n'est l'ennui.

mmm... j'écoute de plus en plus de prog et toujours autant d'Hammerfall... c'est grave Docteur?

Alors je prefere pogotter comme un mongolien dans la fosse (au moins je m'éclate) plutôt que de rester les bras croisé a m'extasier devant la progression d'accords mineurs en 7eme bémol mineur diminuée saut carpée main jointe ou devant un solo de gratte avec 1000000 notes balancée sans expressions ni feeling et encore moins melodie.

Je suis d'accord mais c'est pas du progressif ça, c'est plutôt de la branlette régressive

Le prog ça se joue pas sur la technique, sinon même Megadeth ça serait du prog parfois...

Bertrand · Message par **Bertrand** » 25 nov. 2004, 18:21

ce qui a le don de m'énerver c'est que c'est toujours Hammerfall* qui trinque, c'est facile de taper dessus et de se moquer d'eux.
C'est a la mode maintenant.
Mais faut dire qu'ils ont du mérite, qui oserait être dans un trip heroic fantasy comme eux a notre époque, et l'assumer aussi?

*vous pouvez remplacer hammerfall par rhapsody aussi si vous voulez, ça marche aussi.

Agent-M · Message par **Agent-M** » 25 nov. 2004, 18:25

oui mais Spinal Tap au moins c'est drôle, alors que le wank-metal...

et pour Hammerfall, pour les avois vus à plusieurs reprises, je dirais pas exactement qu'ils "jouent comme des nazes"

J'ai déjà vu des groupes de prog bien moins carrés qu'eux sur scène... et je parlerai pas du côté vivant de la chose

Ta'ayouch · Message par **Ta'ayouch** » 26 nov. 2004, 10:41

Je parlais de vague Hammerfall .. pas d'hammerfall (c'était pour situer le true metal ...)

Je suis au regret de vous informer que l'on ne peut malheureusement pas substituer Rhapsody à Hammerfall.
Différence fondamentale de composition ... mais bon par contre les deux sont partisans de la redite ... je me suis lassé d'hamerfall dès le deuxième et sur scène c'est eux qui ont perdu la flamme du premier album ... maintenant ça ressemble à une parodie, ils ont pas la foi, ils vont au taf ... Rhapsody j'ai mis plus de temps à me lasser, c'est un poil plus varié quand même (sur un album

).

Pour le trip Heroic fantasy c'est là qu'hammerfall touche le fond, ils ont pris le parti Gros bill/Conan et Rhapsody le parti Caverne de la rose d'or

.... par contre pour les clips ... ya concurrence

Mais moi j'ai énormément de respect pour ces deux formations, enfin autant que je peux en avoir

Pour le niveau de jeu je prendrais juste l'écart qu'il ya eu entre ce concert à la loco avec iron savior (et virgin steele ???) (à moins que ce soit l'autre concert avec jag panzer et gamma ray ... je mélange tout

)
A cette époque ça pétait, il y avait le feu ... mais le dernier que j'ai vu c'était Spinal Tap et le batteur était tellement à la rue qu'on aurait dis du Prog

Il a du prendre des substances illicites pour perdre autant, je ne pense pas que Malmsteen se soit encombré d'un mec comme ça.

M'enfin dans un topic 'Prog' faut pas s'attendre à être à son aise quand on est fan d'Hammerfall

qui est un groupe caractéristique, symbole de son style. J'ai eu ma période .. je ne regrette rien

Ta'ayouch · Message par **Ta'ayouch** » 26 nov. 2004, 11:30

Tiens je flanais sur ce site et pouf :

-> Le prog qu'est ce que c'est <-

Ce que j'aime c'est le ton sérieux de l'histoire du metal, on a l'impression qu'il y a une sorte de considération, de reconnaissance ... oui j'ai du mal à vivre le fait d'être un metalleux persécuté en France ...

J'aime beaucoup ce qui est dit sur les fans de Prog ...

Also, progressive metal is sometimes referred to as "The Thinking Man's Metal", which characterizes not only the intelligence in the music style but also the arrogance that sometimes is stereotyped to its fans

on en arrive à une liste plus ou moins pertinente de groupe de 'Progressive metal' : (acrochez vous ...)

Adagio
Alchemist
Andromeda
Anacrusis
Angra
Atheist
Ayreon
Balance of Power
Believer
Control Denied
Coroner
Cory Glover
Children Of Bodom (!!!!!!!!!!! et ya pas NEVERMORE !!!

)
Crimson Glory
Cynic
Dali's Dilemma
Dead Soul Tribe
Dream Theater
Evergrey
Fates Warning
Fifth Angel
Galactic Cowboys
The Gathering
Green Carnation
Kayo Dot
Kamelot
King Diamond
King's X
Labyrinth
Last Tribe
Leviathan
Mayadome
Mekong Delta
Opeth
Orphanage
Pagan's Mind
Pain of Salvation
Picture of the Moon
Queensrÿche
Riot
Rush
Savatage
Sethian
Shadow Gallery
Skyclad
Skyfire
Spiral Architect
(Arjen Anthony Lucassen's) Star One
Sun Caged
Symphony X
Therion
Thought Industry
Threshold
Tool
Vardis
Vanden Plas
Vintersorg
Voivod
Watchtower
Without Warning

Je crois que ce qui est caractéristique donc d'après cette encyclopédie virtuelle c'est bien la démarche progressive ... et moi c'est ce qui me séduit, c'est qu'ils apportent quelquechose ... on notera donc les absences de heavenly, headline et fairyland .... et de Saxon et Hammerfall, ya pas de raison d'être politiquement correct

.....

Bertrand · Message par **Bertrand** » 26 nov. 2004, 11:35

Et depuis c'est du "prog" Riot?

Bib · Message par **Bib** » 26 nov. 2004, 11:54

Ta'ayouch a écrit :on en arrive à une liste plus ou moins pertinente de groupe de 'Progressive metal' : (acrochez vous ...)

Ouais, plutôt moins pertinente quand même...
The Gethering, c'est plus prog ou plus metal ?

Ta'ayouch · Message par **Ta'ayouch** » 26 nov. 2004, 13:29

Beuah ils disent que Queensryche c'est de la Pop progressive alors ...

Moi perso je fais du Almost Metal ... la musique de l'a peu près

Margi · Message par **Margi** » 26 nov. 2004, 13:46

attention, avis de vieux

le prog à mon époque c'était Marillion et pis c'est tout

z'en avez pas marre de tout le temps tout cataloguer !

la plupart des groupes que je vois cité comme étant prog ne sont à mon avis de vieux que des groupes qui font du Hard Rock de base
du Heavy pour certains mais certainement pas du prog du moins ce qui s'appelait prog à mon époque de vieux con

Marillion fait du prog, yes aussi mais les autres je vois pas trop pourquoi vous les qualifier de prog

les synthés peut être ???

dans ce cas deep purple fait du Old Prog, Malmsteen fait du branlette prog,
et les premiers album de Europe etait du OLD DANCE TATA PROG

quelle prise de tête ces étiquettes

m'enfin si ça vous éclate de vouloir à tous prix étiquetter , aller bosser chez Carrouf

Mais non je suis pas agacer, je m'exprime !!!

quand même

Bib · Message par **Bib** » 26 nov. 2004, 15:31

Je pense que tu as bien résumé : maintenant, dès qu'un groupe ne fait pas couplet/refrain, couplet/refrain, solo (et encore), couplet/refrain, on utilise le mot prog...
C'est sûr que du coup il a perdu pas mal de son sens...

Message par **Everflow** » 26 nov. 2004, 16:27

Bebert a écrit :ce qui a le don de m'énerver c'est que c'est toujours Hammerfall* qui trinque, c'est facile de taper dessus et de se moquer d'eux.
C'est a la mode maintenant.

Ben ouais c'est regrettable car c'est juste un groupe qui joue ce qu'il aime, mais c'est un bon cliché qui marche de taper sur eux.

D'ailleurs taper sur le "Prog" en disant que ce n'est que de la démonstration gratuite egocentrique c'en est un autre

Le Metal aime les cultiver...

Defenders of the Faith

To be Prog or not to be ...

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