Defenders Of The Faith, le forum Metal

the fab a écrit :Un topic Depeche Mode ici!!!! J'étais passé à coté. Groupe détesté dans les 80's pour tout bon hardos qui se respectait et à juste titre.

a juste titre ? Pourquoi ? Parce que tu n'aimes pas la new wave ?
Non parce que dans le style c'est quand même parmi le top..
Et en live en 2006 en salle c'etait un concert sensationnel, bien meilleur que ce que je pensais être plus de 20 ans apres leurs debuts.

Gandalf, il était inimaginable au début des années 80 pour un hardos d'aimer un groupe de new wave ou de pop style Mickael Jackson. Ceux qui n'étaient pas hard étaient des funkys, c'est tout.

Le terme funky ne peut pas s'appliquer à moi, j'ai horreur de tout ce qui est funk

Le "Play Me Out" de Glenn Hughes est pourtant très bon.

Les Red Hot, Living colour, fishbone, faith no more ect ect , c' est pas true mais c' est FUNKY

olivier64 a écrit :Gandalf, il était inimaginable au début des années 80 pour un hardos d'aimer un groupe de new wave ou de pop style Mickael Jackson. Ceux qui n'étaient pas hard étaient des funkys, c'est tout.

Ah ok ! Vu comme ça en effet je comprends mieux qu'un hardos ne pouvait aimer un groupe comme DM, forcement

The_Pastor a écrit :Les Red Hot, Living colour, fishbone, faith no more ect ect , c' est pas true mais c' est FUNKY

Je vais voir Fishbone vendredi par curiosité, d'ailleurs... Je n'en suis pas fan, mais ça devrait être sympa . Mais en général, les éléments funk dans le metal, ça ne me plait pas. Infectious Grooves, par exemple, même si j'apprécie sur scène parce qu'ils sont au top, j'ai du mal avec leur zique. Et dans un style plus mélodique, je n'accroche pas à Talisman à cause des éléments funky qu'on y trouve

olivier64 a écrit :Gandalf, il était inimaginable au début des années 80 pour un hardos d'aimer un groupe de new wave ou de pop style Mickael Jackson. Ceux qui n'étaient pas hard étaient des funkys, c'est tout.

Exactement. Enfin, je faisais le distinguo entre les funky et les nev vave.
Pour préciser, Depeche Mode était le symbole de toute la musique electro dance new wave sans âme de l'époque qu'on abhorrait .
Un groupe sans guitare et sans batterie en plus ( je parle du début de carrière) !!!!!

Pierre a écrit :

The_Pastor a écrit :Les Red Hot, Living colour, fishbone, faith no more ect ect , c' est pas true mais c' est FUNKY

Je vais voir Fishbone vendredi par curiosité, d'ailleurs... Je n'en suis pas fan, mais ça devrait être sympa . Mais en général, les éléments funk dans le metal, ça ne me plait pas. Infectious Grooves, par exemple, même si j'apprécie sur scène parce qu'ils sont au top, j'ai du mal avec leur zique. Et dans un style plus mélodique, je n'accroche pas à Talisman à cause des éléments funky qu'on y trouve

Je n' en raffole pas également mais au moins on entend la basse

Gandalf a écrit :

olivier64 a écrit :Gandalf, il était inimaginable au début des années 80 pour un hardos d'aimer un groupe de new wave ou de pop style Mickael Jackson. Ceux qui n'étaient pas hard étaient des funkys, c'est tout.

Ah ok ! Vu comme ça en effet je comprends mieux qu'un hardos ne pouvait aimer un groupe comme DM, forcement

Il n'y avait que des trues à l'époque.

J'ai toujours dit que chaque epoque avait ses trous du...

Apres ca s'est donc changé en guerre entre thrashers et glamouzes, puis entre metalleux et technoides, puis entre metalleux et -core...
Et encore je suis sûr que même à votre epoque il y avait des plus vieux que vous qui disaient que le heavy c'etait naze comparé à ce qu'ils ecoutaient dans les 70s... bref l'histoire est un eternel recommencement true/false

On écoutait pas les vieux à l'époque.

Ah mais maintenant non plus !

Vous devriez, on avait sans doute tort.

Gandalf a écrit :J'ai toujours dit que chaque epoque avait ses trous du...

Apres ca s'est donc changé en guerre entre thrashers et glamouzes, puis entre metalleux et technoides, puis entre metalleux et -core...
Et encore je suis sûr que même à votre epoque il y avait des plus vieux que vous qui disaient que le heavy c'etait naze comparé à ce qu'ils ecoutaient dans les 70s... bref l'histoire est un eternel recommencement true/false

Ouais enfin bon quand t'as 17 ou 18 ans, tu réfléchis différement qu'à 30 ou 40 ans. A la limite, c'était plus une réaction vis à vis de ce qu'on se prenait dans la gueule de la part de tous les autres pingouins. L'ostracisme ne venait pas forcément de notre camp ultra minoritaire. Dans mon petit bahut par exemple, on devait être une dizaine à écouter du Hard sur 300 élèves. On allait quand même pas jeter une oreille sur ce qu'écoutait tous les types qui nous prenaient pour des ploucs incultes et qui se foutaient de notre gueule régulièrement. D'ailleurs, pour eux, avant d'être des individus lamba, on était les Hardos avec tout ce que l'apellation pouvait avoir de méprisant ou au mieux de condescendance. Avec ça, tu te forges une sorte d'identité clanique qui exclut d'écouter leur merde Depeche Modesque.
Plus tard, quand j'étais étudiant et que je pouvais croiser des mecs de plus de 30 ans qui avaient le background 70's, c'était exactement comme tu le dis . Ils me charriaient sur mes goûts de chiottes. Je me souviens de l'un d'eux qui m'avait avoué un soir ou je l'avais invité à finir des bières chez moi : " T'écoutes des merdes comme Judas Priest mais t'es droit dans tes bottes, tu défends ton truc donc tu mérites mon respect ".
Je vais faire un peu de HS en ajoutant que ce genre de réactions dubitatives m'ont toujours suivi. La palme revient à une cousine ( 35 ans) que j'ai croisé par hasard à Toulouse avant un concert de ZZ Top et qui m'a dit , après que je lui ai expliqué ou j'allais: " Tu ne grandiras donc jamais !!!!".

Ah ben oui, à 18 ans tu es de toutes facons plus sectaire et con qu'avec de la bouteille (quoi que pour certains j'ai parfois des doutes...), et au bahut c'etait un peu pareil pour nous les hardos, on etait un peu a part, mais pas non plus des pestiférés, surtout que c'etait l'explosion de Metallica, Guns, etc... en 91.
Plus personnellement, je suis pas né avec le Metal, et pourtant j'ai toujours ecouté de la musique, donc je ne vois pas non plus pourquoi j'allais tourner le dos ou renier des musiques que j'aimais bien avant, comme certains le faisaient... Ces mêmes qui quelques années plus tard ont abandonné le Metal car c'est un truc de djeunz, qu'apres on passe à autre chose...

Parfois j'entend aussi des clients me dire :"ah oui j'ecoutais ca quand j'etais jeune, ca existe encore ?!!". je leur dis que le Metal c'est pour la vie

On a 7 ou 8 ans de différence je crois. Ca compte pour ce qui est des années "Lycées".

Ca compte mais je voulais dire que quelque epoque que ce soit, c'est un peu la même chanson

Bon, rien à voir étant donné que je suis pas vraiment issu des mêmes décennies, mais je me doutais pas qu'y avait une telle stigmatisation des hardos à l'époque.

Évidemment à l'époque du collège j'ai bien eu quelques potes qui se révélaient être de sombres abrutis culturellement parlant pour me faire des remarques hautaines et non fondées du même genre que "Mais comment tu peux écouter cette merde ?", mais c'est resté extrêmement anecdotique.

Moi ce qui me surprend plus qu'autre chose, et aujourd'hui encore, c'est qu'on a généralement tendance à me regarder avec de grands yeux quand je dis que j'écoute des vieilleries psychées, prog', bluesy ou hardos des '60s ou '70s.

Cons de jeunes...

Surtout quand ça vient de cognos qui sont lobotomisés par le formatage médias/majors...c'est très amusant...

dans les 90's où j'ai effectué presque toute ma scolarité ce n'était pas très "social" d'écouter du hard rock et du metal. nous étions 2 ou 3 dans tout un collège/lycée.
dans les collèges où j'ai travaillé récemment, 20 ans plus tard donc, on trouve toujours une bande de 3 ou 4 metaleux seulement, souvent un peu en marge aussi, mais la différence c'est qu'il sont "compris" par les autres qui savent désormais que ce délire n'est pas une tare en soit, mais une "tribu" comme les autres, même si elle est minoritaire et que ce n'est pas leur tasse de thé.
le metal est forcément moins "social" que les autres musiques car il n'est pas médiatisés sur les grandes radios, chaines de tv et ne surfent pas sur les modes générales (par contres des modes naissant ou reviennent au sein du metal) comme la pop, la variété (la chanson), le rnb et rap non underground, soul, reggae etc qui fonctionnent d'ailleurs rarement comme musique de passionné et "d'écoute" mais musique agréable ou de fond.

Je vais faire un peu de HS en ajoutant que ce genre de réactions dubitatives m'ont toujours suivi. La palme revient à une cousine ( 35 ans) que j'ai croisé par hasard à Toulouse avant un concert de ZZ Top et qui m'a dit , après que je lui ai expliqué ou j'allais: " Tu ne grandiras donc jamais !!!!".

"Pour devenir vieille fade et coincée comme toi? ...non merci!" (allez dis-moi que tu as au moins répliqué quelque chose du genre, même si c'est ta cousine

Je n'avais pas remarqué ce débat, et j'aime beaucoup lire vos anecdotes et souvenirs d'enfance. Je pense toutefois que le metal n'est pas la seule minitribu dans les classes d'école, mais plutôt l'une des seules qui soient visibles. Il y a peut-être 3/4 geeks, ou des fous de danse africaine, ou autre, mais ces passions n'impliquent pas un style vestimentaire bien particulier (tandis que le shirt et les cheveux longs toute de suite on reconnait...)

Amusant comme on a besoin de s'identifier à un groupe à l'adolescence. Chez la plupart des espèces animales, les jeunes individus restent en groupe du même âge après la maturité sexuelle (plus facile pour apprendre à chasser, se protéger, etc). Par la suite, l'expérience venant, ils s'isolent puisqu'ils arrivent très bien à survivre seuls.

Donc peut-être que notre revendication à cette "tribu" de hardos ou autre relève vraiment d'un manque de maturité?

Blackame a écrit :dans les 90's où j'ai effectué presque toute ma scolarité ce n'était pas très "social" d'écouter du hard rock et du metal. nous étions 2 ou 3 dans tout un collège/lycée.
dans les collèges où j'ai travaillé récemment, 20 ans plus tard donc, on trouve toujours une bande de 3 ou 4 metaleux seulement, souvent un peu en marge aussi, mais la différence c'est qu'il sont "compris" par les autres qui savent désormais que ce délire n'est pas une tare en soit, mais une "tribu" comme les autres, même si elle est minoritaire et que ce n'est pas leur tasse de thé.
le metal est forcément moins "social" que les autres musiques car il n'est pas médiatisés sur les grandes radios, chaines de tv et ne surfent pas sur les modes générales (par contres des modes naissant ou reviennent au sein du metal) comme la pop, la variété (la chanson), le rnb et rap non underground, soul, reggae etc qui fonctionnent d'ailleurs rarement comme musique de passionné et "d'écoute" mais musique agréable ou de fond.

Des conneries ouais..le metal est comme toutes les autres musiques; il y a des passionnés et des hipsters. Le hip-hop, la soul, le reggae, le classique, le jazz, la musique de films. Toutes ces musiques ont leur côté true et leur côté false. Même dans la pop et la variété ça existe !!!

Et pour ce qui est d'être compris, on repassera. A quelques rares exceptions, les différents clans ne se comprennent jamais (il n'y a qu'à relire tes posts sur ce forum pour en être persuadé). Et quelque part tant mieux, ça donne matière à parler avec les gens, à comparer des points de vue, à débattre sur les attraits propres de chaque musique, voir même, pour les plus musiciens, d'harmonie/mélodie/arrangement, etc, etc...

Everflow a encore frappé.
Faut vraiment qu'on cesse de déborder comme ça systématiquement.

Je rejoins tout de même un peu Blackame sur le lien avec l'exposition médiatique qui joue malheureusement pour beaucoup dans la fermeture culturelle et l'abrutissement général des gamins au collège / lycée de nos jours ; là où l'O.R.T.F. à l'époque, malgré les limites structurelles du point de vue de sa dépendance aux infrastructures étatiques qu'elle a mises en évidence à travers son démantèlement, s'ouvrait nettement aux nouvelles vagues provenant d'outre-Manche et d'outre-Atlantique, en leur accordant une part au moins aussi importante qu'à l'ascension du mouvement yé-yé (mais c'était également le cas artistiquement parlant avec la nouvelle vague de façon générale).

D'ailleurs c'est précisément pour cette raison que le fait de retrouver ce genre de réactions de débiles juvéniles incultes (quand bien même lesdits grands yeux peuvent n'être associés à aucune humeur critique ou condescendante, et quand bien même entre vingt et trente ans on pourrait logiquement s'attendre à plus de maturité en termes d'expansion des horizons) mentionnées plus haut transposé chez certains vieux cons, qui pour le coup s'étonnent (et souvent avec arrogance et suffisance) que de plus jeunes générations s'intéressent à la musique qui a bercé leur adolescence me choque d'autant plus.

Pour l'exposition médiatique on est d'accord (cf mon post plus haut). Ce qui m'a saoulé c'est cette espèce de soi-disant passion qui n'existerait pas dans les autres musiques...