To be Prog or not to be ...

[Ta'ayouch]

Le prog qu'est ce que c'est ??

Non ce n'est pas la musique préférée des cons qui bougent pas au fond de la salle ... pas seulement.

Le problème principal du prog c'est l'étiquettage.
Et la méconnaissance de ceux qui l'aiment pas, méconnaissance que l'on pourrait comparer à celle du pelos lambda qui dit que le metal c'est du bruit. Certes pour les amateurs de groaaar c'en est, et ils aiment ça.

Le prog c'est chiant ... oui enfin Yes - Relayer, Planet X (instru), Magellan ... le prog c'est chiant quand on a besoin que ça bouge.
Le prog c'est de la branlette ... oui enfin DT et ses clowns, les groupes qui déroulent, vanden plas, symphony X ....
Le prog, ça chante mal ... encore DT, genesis, magellan, enchant, ... tous les français headline en tête ... enfin c'est aussi une question d'appréciation.
(pour info j'aime bien tous ces groupes ... sauf un ... )

Moi je dis le Prog c'est l'ouverture d'esprit (je sais c'est osé )
Mais perso mes groupes préférés sont AC/DC, Genesis, Tesla, Nevermore, Pain of salvation, Helloween, Vanden Plas et Blind Guardian.

Le 'Prog' est une étiquette trop large, c'est comme le Metal, je prie tous les hérétiques de ne pas être sectaire et de ne pas mettre les deux pieds sur le frein quand quelqu'un qualifie un groupe de 'prog'.
Il y a un monde entre Dream Theater et Pain of Salvation où Vanden Plas ne croise pas le chemin de Shadow Gallery ... Ces groupes n'ont absolument rien à voir.
Et on pourrait dire que c'est quand même plus ressemblant que AC/DC et Dimmu Borgir ou Devin Townsend et Motley Crue ou Testament et Skyclad ... certes j'en conviens sur la différence de style mais pas tout à fait (démarche, structure ...).

Trop souvent le prog semble être une musique de musiciens pour les musiciens ... et le jazz ??
Trop souvent le metalleux dit que c'est un peu prog quand il est dépassé par la musique qu'il écoute et qu'il n'entrave rien à ce qui vient de lui rentrer dans les oreilles. Mais cela vous est bien arrivé quand vous avez découvert certains groupes ou album ?? Moi j'ai totalement été décontenancé par Better Than Raw à la première écoute ... et que dire de Imaginations from the other side ??? J'ai rien compris ...
Il faut éduquer son oreille (ok ok pareil avec le black metal ... j'y penserais )

To be Prog or not be ... zat is zeu kouaistioune ....

[Souflette]

Rien que pour Shadow Gallery et Symphony X, j'ai osé mettre "Prog to be"...mais à mon avis je me suis brouté sur le sens de la question (c'est quoi ces sondages de progeux qui veulent rien dire ! )

[Pierre]

Léo... tu t'emmerdes au boulot en ce moment?

[Rainmaker]

Il y a un monde entre Dream Theater et Pain of Salvation où Vanden Plas ne croise pas le chemin de Shadow Gallery ... Ces groupes n'ont absolument rien à voir.

ça fait plaisir de lire ça, parce que j'en ai marre d'entendre que Vanden Plas c'est comme Dream Theater... Si t'ouvres les esgourdes juste ce qu'il faut tu te rends compte que c'est le jour et la nuit. Style et unives complètement différent.

Et sinon, j'aime le prog ce qui ne m'empèche pas d'adorer le thrash, le heavy et j'en passe.

[Bertrand]

le prog c'est de la musique pour mecs à lunettes qui ont des tronches de premier de la classe.
En général, j'apelle ça de la musique de supermarché "vous pouvez écouter le nouveau DT au rayon poissonnerie".

[sgt_toxic]

Si on vous ecoute, on a l'impression qu'on ne peut pas s'eclater en ecoutant du prog'. C'est bizarre car moi j'y arrive, c'est peut être parce que j'ai des lunettes??

[Souflette]

Merde j'ai des lunettes aussi...ceci expliquant cela !
(pour la tronche de premier de classe, je vous conseille plutôt ce site qui est le site perso d'un mec de mon école...je vous raconte pas la prise de tête )[/url]

[Le G@SP]

moi je suis fan de prog!


nan j'déconne!


ManOwaR

[Agent-M]

hmm... j'aime un album de DT sur deux (càd Images & Words, A Change Of Seasons, Metropolis pt. II, et le peu que j'ai entendu de Train Of Thought)...
J'aime pas ce que je connais de Vanden Plas (mais apparemment le premier serait différent ?)
J'aime pas non plus les groupes de branlette mous-du-genou à la Andromeda, Adagio & co...
Je connais quasiment pas Yes, Genesis, Shadow Gallery ou Pain Of Salvation...
Mais j'adore Nevermore, Control Denied, Watchtower, beaucoup de Symphony X... donc je sais vraiment pas quoi répondre

[Cardinal-Sin]

ouaip moi j'aime Fates Warning, Psychotic Waltz, Queensryche j'aime bien les 2 premiers Dream Theater, Vanden Plas, certain Shadow Gallery, Arena et j'en passe mais bon faut pas que je me rende compte que c'est du prog sinon ça veut dire que je me fais chier

[Gandalf]

Bon, dans tous les groupes cités par Léo, j'en ecoute aucun...a part le "Image and words" de DT...Donc je dois pas être "prog"....
Savatage c'est du prog?

[angel.holocaust]

Not to be or just a little...

TRUE METAL FOREVER !!!

[Bertrand]

Savatage c'est du prog?

nan c'est du piano bar, a ranger dans la même catégorie que véronique sanson et elton john.

[Everflow]

Le problème principal du prog c'est l'étiquettage.

le prog c'est de la musique pour mecs à lunettes qui ont des tronches de premier de la classe.
En général, j'apelle ça de la musique de supermarché "vous pouvez écouter le nouveau DT au rayon poissonnerie".

Je me retrouve assez bien dans ton post Ta'ayouch, même si j'aime aussi les 3 premiers DT

Le 'Prog' est une étiquette trop large, c'est comme le Metal, je prie tous les hérétiques de ne pas être sectaire et de ne pas mettre les deux pieds sur le frein quand quelqu'un qualifie un groupe de 'prog'.

Surtout que pas mal de groupes de Heavy Metal sont influencés par la musique progressive, Iron Maiden en tête... ok ça n'en fait pas un groupe de prog, mais l'influence est bel et bien là, quoiqu'en disent les progophobes.

Le terme a une connotation négative pour plein de gens alors qu'avec un peu de bonne volonté je suis sur qu'ils aimeraient certains trucs progressifs, c'est dommage.

Après tout dépend aussi de ce qui est catalogué "prog", moi les trucs orientés uniquement technique j'appelle pas ça du prog, ça ne colle pas à la démarche... plutôt du régressif en fait

[Fonz]

... Yep Fonz is back...
Ba évidemment moi j'aime certain prog... ADAGIO et SYMPHONY X bein évidemment.. top du top surtout comme pour ADAGIO quand ya une vari recherche et un vrai travail artistique qui vient du coeur !

ADAGIO rulezzzzzzzzzzzzzzz !!!

[Stéphane]

Moi le prog je sais pas ........

En tout cas j'adore Image and words et change of seasons de DT (awake aussi, mais le reste ......), watchtower , Atheist, Divine wings de Symphony x, Eldritch, j'aime bien le peu que je connais de Fates Warning, Queensryche, Lanfear et Destruction ......

Donc j'aime pas mais j'aime bien ......

[lelite]

Hum ,j'ai voté "true metal forever" en français "vrai métal tj", ben oui ça fait 22ans que j'écoute du Hard Rock "traditionnel"; Je m'explique , quand ça me touche je me dis f***k que c'est bon . Par contre (je me goure peut être ), pour moi le prog c'est à dire PROGRESSIF, ce sont des groupes dont les compos, sont longues ( 6 à 35 min) et plein de variations ryhtmique , tonale , rapide et lente le plus bel exemple reste "change of seasons" de DT ou 'the Odyssey" de Symphony X ,Pain of Salvation aussi.
En traduisant "betement", et je me fous des titres des mags le prog c'est un style ok mais le "true métal" j'vois pas
En clair le true metal pour Mr Krabi c'est "Devourment" et Iron Maiden pour 99% d'entre nous

[Bib]

Je trouve qu'on évoque assez peu les groupes de Prog (rock, à l'ancienne) jusqu'ici dans ce post ! Genre Yes, Genesis, National Health, Flowerkings, Spock's Beard, etc...

Enfin bon, le prog j'adore, surtout sur scène où ça joue à mort (bien sûr ! ) et les gars sont souvent super cool et proches du public...

Pour le Metal Prog bah j'adore aussi. Sauf Pain of Salvation que je desteste...

Vala ce que j'en pense...

[Devilman]

Par contre (je me goure peut être ), pour moi le prog c'est à dire PROGRESSIF, ce sont des groupes dont les compos, sont longues ( 6 à 35 min) et plein de variations ryhtmique , tonale , rapide et lent

Fais gaffe, tu vas faire passer ManOwaR pour un groupe de prog' (cf.: "Achilles agony & ectasy")

Sinon, l'étiquette, je m'en fous, si un groupe me plaît, peu importe l'étiquette qu'on lui colle, en tout cas, j'écoute peu de prog' dans le sens où on le conçoit généralement (c-à-d le sens "dream-theaterien"), je préfère des choses comme Symphony X, plus proche de ce que j'aime...

Ce que j'aime pas dans le prog', c'est surtout la partie (j'espère minoritaire, mais malheureusement, j'ai eu très souvent cette impression) du public qui pense que comme c'est une musique à vocation "technique", c'est forcément plus "sérieux" que le reste et que les musiciens de cette scène sont forcément supérieurs aux autres...

Chez moi, c'est bizarrement l'inverse, c'est souvent dans les groupes simples, voire simplistes selon certains (ManOwaR en est un bon exemple) que je trouve le plus souvent des musiciens qui me trouent la rondelle...

Peu des musiciens qui m'impressionnent le plus font partie d'un groupe à "vocation technique", d'ailleurs, je dirais même qu'il y en a que deux, Malmsteen (bien que j'apprécie surtout son jeu et l'infuence qu'il a plutôt que son oeuvre) et Romeo, le reste se trouve plutôt dans des groupes comme ManOwarR, Helloween (Grobkopf et feu Ingo Schwichtenberg), X-Japan (Yoshiki, assassin à la batterie et au piano, Taiji, superbe bassiste (le premier du groupe), hide & Pata, un des plus beaux spécimen de duos de guitaristes que je connaisse) etc... d'ailleurs, ma dernière révélation, ben c Wolf Hauffman d'Accept (j'aime bien Peter Batles aussi)

[Crono-]

Pour le prog, je sais pas... j'en ai pas beaucoup écouté à part du Symphony X, du Opeth, un album de Dream Theater, et quelques morceaux de Pain Of Salvation et Ayreon... mais, je sais pas, tout ces changements de rythmes, toute cette technique, ça me fait pas autant d'effet qu'une bonne mélodie avec un riff bien puissant...

[Fonz]

Pour le prog, je sais pas... j'en ai pas beaucoup écouté à part du Symphony X, du Opeth, un album de Dream Theater, et quelques morceaux de Pain Of Salvation et Ayreon... mais, je sais pas, tout ces changements de rythmes, toute cette technique, ça me fait pas autant d'effet qu'une bonne mélodie avec un riff bien puissant...

Opeth n'a jamais été du prog. rien à voir ???

Je crois qu'un mise au point s'impose...
Alors, le Prog, ou à la base Rock Progressif comme sont nom l'indique c'est du rock tout simplement qui de par la structure des morceaux et son coté "test" de nouvels sonorités, arangements et structures ne rentre dans aucune catégories donc on dit que c'est du Prog car ca mélange un tas de truc expérimental...
Ca n'a rien à voir avec la technique ou la durée des morceaux !
certes souvent le prog est technique car initialisé par des gourou de la technique instrumental qui se cherchent ou qui cherchent à créer un style nouveau, différent et bien à eux... le Prog n'a pas été créé par les musicos ça c'est clair mais par ceux qui écoutent et qui on classer ces musiques dans ce nouveau soit-disant style.
Bref, vous pourrez toujours mettre dans le prog qui vous voudrez tant que ca rentre pas dans un autre style ! mais c'est avant tout un mélange de genre rock et expériemental, novateur, même si c'est pas toujours réussi. Le prog est au rock ce qu'est la Musique Classique contemporaine au Classique... de l'expérimental, du différent, du test novateur...
Voilà en tous cas ma vision des choses.
A+

Toton Fonz

[Crono-]

Arf, ben j'ai toujours lu, et on m'a toujours dit qu'Opeth, c'était du death-prog, donc...

[Pierre]

Je confirme que c'est bien du death prog (je sais bien que Léo ne sera pas d'accord, mais c'est mon avis et je le partage ). Il y a une atmosphère paticulière, des morceaux complexes et un côté expérimental certain dans leurs compos, surtout depuis "Blackwater park". D'aillleurs, Mikael Akerfeldt a toujours revendiqué l'influence des vieux groupes de rock progressif des années 70.

[bombjour]

c'est chiant le prog.

[Ta'ayouch]

Mais non Opeth c'est du death chiant c'est comme Skyclad mais en Death
D'ailleurs à ce jeu là Skyclad c'est aussi une démarche progressive ..
Maintenant c'est plus du True Folk Metal Old School Régressif

Iron Maiden c'est pas du true c'est du pure

Et pour moi Dream Theater c'est pas du prog mais de la variété metal à tendance démonstration scolaire.

J'ai jamais compris pourquoi on parlait de Prog pour Queensryche non plus
... pour deux trois morceaux un peu plus ambiancé ou varié que la moyenne ?? Tous les musiciens de Metal sont enclein à la progression sauf Accept, Saxon, Hammerfall ... (le true quoi) et les 'violents'.

Et on pourrait débattre de la façon d'écrire les morceaux pour qualifier un groupe de progressif ou pas. Sortir du couplet-bridge-refrain est l'une des tendances naturelles du progressiste qui a besoin d'autre chose pour vibrer, sans pour autant changer de tempo, de mesure, de gamme ou dérouler comme un malade.
Mais POS et Genesis par exemple peuvent faire tourner le même riff pendant 5 minutes s'il le faut et développer l'atmosphère en progression, ce que l'on ne peut pas faire quand on joue à 11

Les influences et inspirations ne se ressentent pas toujours dans la musique POS pour moi est très génésien mais je ne sais pas s'ils s'en réclament, Iced Earth a plagié certains riffs de Metallica sans en être fanatique ... et que dire de Heavenly et Fairyland qui ne ressemblent pas du tout à Helloween et Rhapsody

Bref au jeu des étiquettes on est pas rendu, je suggère juste de gouter sans à priori .. vive les OGM !!
Et vive le metal parce que qui a fréquenté un forum ou une mailing prog sait à quel point les purs Progs peuvent être con ... presque autant qu'un jazzeux tiens

PS : J'apprécie tous les groupes cités dans ce post (sauf les français)